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提問互動

觀眾：這一次天津會談是美國主動要求與我們談判的，網(wǎng)絡(luò)上有很多觀點認(rèn)為是美國有求于我們，請問兩位老師怎么看？

張維為：這次疫情改變了人類歷史，這個世界正以更快的速度向中國、向社會主義傾斜。現(xiàn)在證明，這個判斷基本站得住腳，美國此時此刻更加有求于我們。這是大的判斷。實際上疫情之后，我記得在拜登還在競選的時候，我們就講了，他提的幾個問題——美國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)、美國的疫情危機(jī)、美國的氣候變化危機(jī)，還有種族矛盾——美國的種族矛盾我們解決不了，其它三個都要中國配合，是你有求于我。所以當(dāng)時我們明確得出個結(jié)論，說這個力量平衡開始出現(xiàn)變化了。

這次更明顯了，就前面我和黃老師都提到的，一個是內(nèi)部的通貨膨脹，一個是內(nèi)部這么高的債務(wù)問題，這些問題都需要中國。它希望中國來當(dāng)“接盤俠”，我們明確說了，這個事情不能做；如果真的需要中國出手幫助的話，那對不起，你要照著“清單”一項一項做，這個時候我們是有商量的余地的。

大國關(guān)系的改善或者幫助，一定是要有一個大的氛圍的，這個氛圍要友好，才可能進(jìn)行大規(guī)模的合作、互相幫助，否則是很難的。

黃仁偉：美國有求于我們，是一個大問題。中國這個市場太大，沒有中國市場，美國的未來也會很可怕。中國的財政能力太強(qiáng)，能夠買美國國債的最大的國家，不是日本，是中國。美國陷入這個債務(wù)危機(jī)，肯定是出不來的，債務(wù)越滾越大，它連利息都還不起，更不要說本錢了。

所以這個困境是一個死胡同，鉆不出來的，它不求中國，世界上沒有人幫忙。日本國內(nèi)的債務(wù)也很高，是GDP的兩倍，歐洲也是債臺高筑，其它窮國更不可能。所以這是美國有求于我們的根本的、結(jié)構(gòu)性的問題。

但它在意識形態(tài)、地緣政治上又把中國認(rèn)定是最大的對手，它最大的困難要找最大的對手來解決，這就是一個根本的矛盾。特別是現(xiàn)在的情況下，有求于中國的話，它說不出來，但是又不能不求。下面一步看它怎么走了，我是想不出太好的辦法，至少先把孟晚舟放了，這是個信號。

觀眾：回顧我們的歷史，1858年，中美在天津簽訂了一個不平等條約——《中美天津條約》，100多年后，本次高層會談還是選擇了天津這個城市，而中方首次給美方設(shè)定了清晰的底線。這算不算一種外交上的心理施壓策略？

張維為：我個人覺得，可能我們并沒有特別刻意做這個聯(lián)系，但是如果作為一個評論員，你講的觀點倒也蠻有意思的。第二次鴉片戰(zhàn)爭失敗之后，美國跟中國人談，說利益均沾，人家國家享受到的條件，我們也要享受到，我們只能答應(yīng)，那時候國家弱沒有辦法；但今天不一樣，今天我們會給它補(bǔ)課，給它個“清單”，國力發(fā)生了翻天覆地的變化，這是很好的事情。

黃仁偉：我也是學(xué)歷史的，這次和歷史上的《天津條約》沒有必然聯(lián)系。美國當(dāng)年跟著英國，是英國的小伙伴，英法聯(lián)軍打到北京，美國都沒有怎么出兵，但是也想順手牽羊撈一點。我們也不是為了在天津羞辱美國，我們最近一段時間經(jīng)常在北京以外的城市舉行重要的外交活動，比如武漢、成都、桂林，我們有各種各樣的外交活動在各個省進(jìn)行，這擴(kuò)大了中國人的視野，也讓更多的外國人了解北京以外的中國。

我覺得天津讓舍曼去看看也挺好，天津也不是一個小地方，也是個大碼頭。先前美國人把我們弄到阿拉斯加那么一個荒涼的北極圈里面，還不好好招待我們。

觀眾：中美近幾次的交鋒，都能夠明顯感覺出我們中方代表團(tuán)改變了以往的一種外交風(fēng)格，變得非常強(qiáng)硬。所以我很好奇，這種轉(zhuǎn)變是否是一種持續(xù)性的呢？那么未來十年，隨著中國實力的增加，中美之間的交流應(yīng)該要采取一種什么樣的新模式？或者立一些什么樣的新規(guī)矩，更加有利于我們國家未來的外交呢？

張維為：實際上習(xí)近平總書記用的這個詞非常好，就是我們可以“平視”這個世界了?！捌揭暋本褪菍嵤虑笫牵捌揭暋弊屛覀兡軌蚋有钠綒夂?，看清楚你的強(qiáng)處、你的弱點，不容易被忽悠。我們在安克雷奇開創(chuàng)了一種嶄新的“平視外交”模式，現(xiàn)在在這條路上我們會走很遠(yuǎn)。

特別是跟美國這樣的國家，過去我們可能在戰(zhàn)略上某種意義上是平視，但是在表述上，有時候我們太含蓄；現(xiàn)在我們用美國人更能聽懂的語言，具體地、生動地把各種各樣的利益說得清清楚楚的，我想這個風(fēng)格會繼續(xù)下去。美國如果還是經(jīng)常這樣，繼續(xù)表現(xiàn)出傲慢、盛氣凌人的樣子，我想我們肯定還會繼續(xù)給它“上上課”，以美國能夠理解、聽懂的語言來跟它打交道。

黃仁偉：其實我們有一個概念——“新型大國關(guān)系”，就是不沖突、不對抗、相互尊重。其實里頭一個主題詞就是“相互尊重”，“相互尊重”是我們處理中美關(guān)系的一個基本要求，你對我中國都不尊重，我們談什么合作？談什么不沖突、不對抗？但是美國從來沒有接受“新型大國關(guān)系”這個概念，它不認(rèn)為中國是大國。最重要的是，它不認(rèn)可“相互尊重”。相互尊重什么？尊重你共產(chǎn)黨的制度嗎？這些它都不承認(rèn)。

所以現(xiàn)在開始，我們就是要用相互尊重的方式，并不是我們要立什么規(guī)矩，并不是我們要騎到美國的頭上去，只是我們把我們該有的、我們該說的、我們該做的做到。即使將來我們很強(qiáng)大了，我們也不會超過這一點。美國強(qiáng)大以后的霸權(quán)主義，和中國強(qiáng)大以后要求美國尊重中國的核心利益，這完全是兩回事。

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