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張維為《這就是中國(guó)》第119期:孟晚舟歸來(lái)
主持人:其實(shí)一些朋友們也比較關(guān)心這點(diǎn),認(rèn)為美國(guó)明擺著希望我們能夠消解一點(diǎn)它的通脹壓力,如果最后通過談判、施壓,一部分壓力轉(zhuǎn)嫁到我們這兒了,會(huì)這樣嗎?
張維為:不,我覺得是首先美國(guó)現(xiàn)在真的非常困難,有求于我們,也就是我講的形勢(shì)出現(xiàn)了對(duì)中國(guó)非常有利的局面,我們?cè)谝粋€(gè)非常主動(dòng)的局面,而且只有中國(guó)這樣的規(guī)模幫助它才有意義,其他的小國(guó)家?guī)椭紱]有意義,包括日本幫不了多少忙。
但是,你讓步到什么地方,我們?cè)僮龀鱿鄬?duì)比較積極的反應(yīng),我想這是中央來(lái)決策的,要從全局來(lái)考慮。有一點(diǎn)是肯定的,一定不能讓你再像過去那樣為所欲為。2008年金融危機(jī),我們幫助過你們,當(dāng)時(shí)后來(lái)你們?cè)趺幢憩F(xiàn)的,我們是記在心里的。我老講,要給美國(guó)立規(guī)矩,如果你要實(shí)際性幫助,你必須有實(shí)質(zhì)性的突破,包括在南海問題、在臺(tái)灣問題等等其他問題上。
金燦榮:應(yīng)該這么說,它現(xiàn)在還是有往外轉(zhuǎn)嫁的能力,我估計(jì)像印度、越南都擋不住,日本、歐洲也是如此,可能唯一能擋住的就是中國(guó)。反正它要繼續(xù)發(fā)貨幣,讓別的國(guó)家買單,只不過中國(guó)是可以避免的,但別的國(guó)家會(huì)更倒霉。
張維為:美國(guó)現(xiàn)在還遇到很大的供應(yīng)鏈問題,港口的積壓,很多搬運(yùn)工人由于生病或由于補(bǔ)貼等原因不愿意工作,所以國(guó)內(nèi)供應(yīng)嚴(yán)重短缺。歐洲、英國(guó)也面臨這個(gè)問題。還有船上的很多船員,有時(shí)候因?yàn)榈礁鱾€(gè)地方都不受歡迎,一年就在船上。我還看到CNN的報(bào)道,圣誕節(jié)甚至到明年一二月份,很多超市的供應(yīng)鏈,比如一些普通產(chǎn)品、甚至連肯德基的雞腿等等都沒有了,這是過去西方國(guó)家很少遇到這樣的情況,但都出現(xiàn)了,他們更加需要中國(guó)的幫助。一般性的人道主義援助,包括疾病防控等等,我們都可以做的,但是國(guó)與國(guó)之間的這種大規(guī)模合作,一定要有良好的政治關(guān)系,否則是不行的。
美國(guó)港口堆積的集裝箱 @視覺中國(guó)
【觀眾二】:兩位老師好,主持人好。我來(lái)自上海電氣集團(tuán),我叫王冰。不久前在紀(jì)念辛亥革命110周年大會(huì)上,習(xí)近平總書記再次強(qiáng)調(diào),臺(tái)灣問題純屬中國(guó)內(nèi)政,任何外來(lái)勢(shì)力不容干涉。另外日本的新首相岸田文雄在首次施政演講中也提到了中日關(guān)系。臺(tái)灣問題對(duì)中日關(guān)系和中美關(guān)系會(huì)有什么影響?謝謝。
張維為:關(guān)于中日關(guān)系,習(xí)主席和岸田通了電話,內(nèi)容還是蠻豐富的,要日本恪守中日關(guān)系的四個(gè)政治文件,特別是注意涉及歷史的、涉及臺(tái)灣的問題。
總體上不能對(duì)他過分樂觀,但該提醒的還是要提醒他,特別明確地告訴他、至少民間可以告訴他,上美國(guó)這個(gè)賊船、跟美國(guó)一起聯(lián)合反華就是沒有希望的,特別是在臺(tái)灣問題上。日本人應(yīng)該知道這一點(diǎn),采取行動(dòng)時(shí)更加謹(jǐn)慎一點(diǎn)。總書記在辛亥革命110周年紀(jì)念大會(huì)上的講話,毫無(wú)疑問說明現(xiàn)在把祖國(guó)統(tǒng)一提到了非常重要的位置,我們也希望能夠看到祖國(guó)統(tǒng)一這一天。
金燦榮:我的理解是,從習(xí)主席在辛亥革命110周年的講話來(lái)看,臺(tái)灣問題的解決提上了議程,這是個(gè)信號(hào)。習(xí)主席用的詞叫“祖國(guó)的完全統(tǒng)一”,跟中華民族偉大復(fù)興直接掛鉤,從時(shí)機(jī)和氣氛上講,我覺得臺(tái)灣問題應(yīng)該是提上議程了。正因如此,我覺得現(xiàn)在西方的反應(yīng)也有一定激烈化的程度。
美國(guó)方面現(xiàn)在反應(yīng)挺復(fù)雜,像拜登前幾天說我跟習(xí)主席通話的時(shí)候講了,我們都遵守臺(tái)灣問題的承諾,我不變你也不變啊,這是一種態(tài)度。還有一種態(tài)度是美國(guó)右翼,在楊潔篪主任跟沙利文在日內(nèi)瓦談了六個(gè)小時(shí)之后,他們就出來(lái)透露消息說有24個(gè)美國(guó)陸戰(zhàn)隊(duì)的特種兵在訓(xùn)練臺(tái)灣士兵,其實(shí)就是給你添亂。從軍事上講,它訓(xùn)練他們搞巷戰(zhàn),就意味著美國(guó)不管你們了,它要管你就不會(huì)讓解放軍登陸了,都巷戰(zhàn)了,就是讓你們?nèi)テ疵鞅M最后一滴血,那不把你們賣了嗎?。
所以,美國(guó)挺復(fù)雜的,應(yīng)該說拜登當(dāng)局現(xiàn)在有真誠(chéng)的愿望,要把中美關(guān)系穩(wěn)定下來(lái),但能不能做到,現(xiàn)在不好說。最近美國(guó)海軍部長(zhǎng)講我們主要的任務(wù)就是防止解放軍解放臺(tái)灣,但是也有一個(gè)前提,我絕對(duì)不跟解放軍打仗。這是不是有點(diǎn)矛盾?臺(tái)灣對(duì)美國(guó)是個(gè)重要利益,涉及到它的全球地位,特別是亞太的戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)等等。但對(duì)于日本,是致命的,因?yàn)槿毡敬蟾?0%多的物資靠外來(lái),自給率很低,物資中的80%要經(jīng)過臺(tái)灣海峽,所以基本上日本會(huì)表態(tài)關(guān)心臺(tái)灣問題,但我覺得它能力很有限,主要外部因素還是美國(guó)。美國(guó)現(xiàn)在態(tài)度越來(lái)越明顯,我們?cè)絹?lái)越堅(jiān)定,美國(guó)就越來(lái)越往后,它就是欺軟怕硬的。
張維為:我們看到公開的報(bào)道就是美國(guó)方面做了至少10多次兵棋推演,就是過去10來(lái)年中,如果在臺(tái)海發(fā)生沖突、美軍介入,和中國(guó)人民解放軍對(duì)抗的話,結(jié)果是一樣的,美國(guó)都將輸?shù)簟?
金燦榮:軍事專家普遍的看法是,如果真發(fā)生沖突,第一島鏈?zhǔn)鞘夭蛔〉?,以我軍現(xiàn)在的實(shí)力很快可以摧毀第一島鏈,所以這時(shí)候它有兩個(gè)辦法,第一鼓勵(lì)日本、韓國(guó)這幫兄弟給我頂住,臺(tái)灣多買點(diǎn)東西,給我頂住;第二,其實(shí)就是在后撤,它在鼓動(dòng)澳大利亞加強(qiáng)軍備。但好像也有專家算過,來(lái)不及了。以美國(guó)現(xiàn)在的造船能力,最快的時(shí)間第一條核潛艇能給到澳大利亞是2040年,差不多離現(xiàn)在20年。到那時(shí)候時(shí)勢(shì)肯定已經(jīng)變化了,所以還挺可笑的。
10月26日,布林肯先通過國(guó)務(wù)院官網(wǎng)發(fā)布聲明公然挑釁,后又在推特上與蔡英文高調(diào)互動(dòng)炒作涉臺(tái)問題
【觀眾三】:老師好,我叫王萬(wàn)全,是通訊專業(yè)的一名大三學(xué)生。我的問題是美國(guó)此前也用類似手段打壓過阿爾斯通,成功促成了通用的收購(gòu),請(qǐng)問華為的處境與當(dāng)年的阿爾斯通有什么區(qū)別,美國(guó)的打壓對(duì)華為造成了什么影響?謝謝。
張維為:我自己是一直看好華為的,我們節(jié)目多次討論過,自美國(guó)制裁以來(lái),對(duì)華為采取這么全面的制裁,歷史上也不多的。毫無(wú)疑問華為的手機(jī)業(yè)務(wù)是下去了,但其他方面,如鴻蒙系統(tǒng)、新的生態(tài)系統(tǒng),無(wú)人駕駛汽車操作系統(tǒng)等等,總體業(yè)務(wù)還是在往上走的,包括華為在上海青浦投資建了很大的一個(gè)基地,所以華為遇到了困難,但沒有被打倒,還在蓬勃成長(zhǎng),這非常重要的。相反你看美國(guó),美國(guó)半導(dǎo)體協(xié)會(huì)還在跟中國(guó)談,協(xié)會(huì)與協(xié)會(huì),企業(yè)與企業(yè)之間的,他們說如果真的全部執(zhí)行芯片制裁,美國(guó)自己形成新的產(chǎn)業(yè)鏈,成本要增加35%-65%,美國(guó)消費(fèi)者付不起?,F(xiàn)在汽車供應(yīng)鏈等等出現(xiàn)危機(jī),跟美國(guó)這個(gè)做法有關(guān)系的。因?yàn)樾酒a(chǎn)是很長(zhǎng)的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,這樣一來(lái)導(dǎo)致汽車芯片不夠,家電芯片也不夠,全世界都開始短缺,所以現(xiàn)在的危機(jī),美國(guó)自己都感到了,它的消費(fèi)者嘗到了苦頭。
另外,中國(guó)一定會(huì)生產(chǎn)出自己的產(chǎn)品,可能兩年,可能三年,可能五年,而且有沒有可能是超越你的新產(chǎn)品,是有自己特點(diǎn)的新產(chǎn)品。所以這個(gè)仗美國(guó)沒法打,打不下去。跟貿(mào)易戰(zhàn)一樣,技術(shù)戰(zhàn)也要失敗的,貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)徹底失敗了,技術(shù)戰(zhàn)、封鎖戰(zhàn)也打不下去。
金燦榮:我的理解是這樣,華為肯定遭到嚴(yán)重?fù)p失,今年可能還湊合,明年后年可能就更困難,這是必須面對(duì)的,就是它原來(lái)盈利最大的一塊、占到56%消費(fèi)者這一塊損失非常大。但是它還能活著,因?yàn)樗膫溥x方案是走新路。鴻蒙系統(tǒng)很好,這一塊如果能走出來(lái),也是數(shù)千億的產(chǎn)值。我覺得華為公司本身的生存應(yīng)該問題不大,但這幾年肯定是活得不好。華為的優(yōu)點(diǎn)還是在保持研發(fā),這是很牛的,舍得花錢,所以現(xiàn)在還是有優(yōu)勢(shì)。它今年開始收專利費(fèi)了,以前不收的,專利費(fèi)大概全部收的話,一年也有100多億美元。這一塊它會(huì)繼續(xù)投入,國(guó)家也會(huì)幫它,最后的命運(yùn)跟阿爾斯通是不一樣的,何況本身公司的素質(zhì)應(yīng)該比阿爾斯通還好一點(diǎn)。
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