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圓桌討論

主持人：這些年來伊斯蘭世界不少國家都在關注中國的發(fā)展，因為它們也在考慮發(fā)展這個命題。

張維為：應該說都在探索怎么走向現代化。他們經歷過“復古派”，經歷過“西化派”，效果都不好，甚至很糟糕。

那么中國走出一條自己的路，它們是發(fā)自內心地感興趣，背后還有一種文化上的親近感，畢竟《古蘭經》里有一句話，最經典的翻譯就是“尋求知識可以遠到中國都沒有關系，要把知識找到”，所以阿拉伯世界、伊斯蘭世界和中國文化交流是源遠流長。

另外坦率講，面臨西方的壓迫、威脅，阿拉伯世界有一種非常強的屈辱感。所以看到中國能夠頂住美國的壓力，它們特別高興，這就是真實情況，所以它們對中國的很多方面都非常感興趣。

過去十幾年，中國高新技術產業(yè)的飛速發(fā)展，包括到處都有的華為，它們的新一代年輕人、新的領導人都覺得這個產品只有中國能夠提供、愿意提供，而且價錢合理，這都給中國帶來巨大的好奇。

主持人：伊斯蘭國家的個性化差異挺明顯的，對于這些不同的國家來說，比較快能看到的或者能用起來的有哪些？

邱文平：這個我認為沒那么快的，因為我一直搞“一神教”研究，從這個角度來看就發(fā)現一個巨大的問題，伊斯蘭世界和現在的“復古派”“ 西化派”和中國本質的區(qū)別在哪兒？就是伊斯蘭世界是“政教合一”或者宗教信仰為主的世界，它的整個世界、國家體系和人民的核心是真主安拉，就是它以“神”為中心進行生活。

西方世界是圍繞什么？馬克思當時評價過“西方的上帝就是金錢”，而中國完全不一樣，我們的核心是圍繞“人民”的概念，是以人為本的，這是我們自古以來的“民本”思想、今天的社會主義、我們特有的馬克思主義和毛澤東思想所確定的，所以這三個世界實際上是一個以“神”為主的，一個是以“金錢”為主的，一個是以“人”為主的。

所以說“西化派”和“復古派”在伊斯蘭世界都蠻頭疼的，你轉向“西化派”以金錢為核心，這個現代化的后果很嚴重，大家都看到了。其實它在兩者之間不斷地反復，在我看來，是否能夠將世界從“神”回歸到“人”才是最重要的。

張維為：想要找到伊斯蘭特色的現代化道路不太容易，實際上德國很有名的一個社會學家馬克斯·韋伯，他講過一個觀點，他說一個現代化國家的特點是要世俗化，一個相信“神”的國家有很大的問題，就是人的努力是沒有用的，是神決定一切的。

世俗化就是人通過自己努力可以改變自己的命運、改變國家的命運、改變家庭的命運。中國文化一直相信人的努力，所以現代化相對容易一點，但是宗教國家它的“神”還是第一位的，在這種情況下，它實現現代化遇到阻力，所以它們要探索。如果我們參照其它國家的經驗，是不是要經歷一個宗教改革，但這個好像在伊斯蘭宗教傳統當中還沒有形成氣候，實際上，傳統宗教在很大程度上是非常反現代化的，這是一個問題。

主持人：伊斯蘭國家可能對西方有一些比較強烈的情緒在里面，西方對它們的一些觀點、理念、社會生活有產生影響嗎？

張維為：西方文化對阿拉伯世界影響非常之大，特別是它們的精英階層，海灣國家?guī)缀跛械木㈦A層都在西方接受教育，所以他們對西方非常了解，但這并不意味著他們完全是“西化派”，他們骨子里還是非常伊斯蘭的，而且對美國批評得非常尖銳。但總體上，“西化派”的影響在很多國家是非常大的，但這兩派斗爭得非常尖銳。

問答環(huán)節(jié)

觀眾：在未來伊斯蘭國家是會逐步地向世俗化邁進，還是說會長期處于一個原教旨主義的狀態(tài)？如今的原教旨主義是否會對伊斯蘭國家和中國在未來的合作與關系產生影響？

張維為：我覺得任何宗教變成原教旨主義都會產生麻煩，對它本身也不好，對其它國家、中國也不好，包括把民主作為一種信仰，變成原教旨主義，也要出大問題的。伊斯蘭教也是一樣，否則的話，我覺得問題不是太大，我有不少朋友是穆斯林，他們跟我講，清真寺在過去古代的時候，衛(wèi)生條件很差，到清真寺一定要洗手洗腳，這是當時最好的衛(wèi)生條件，因此去除了很多疾病，他們講了很多這樣的非常通俗的道理。另外，我覺得我們可以適當跳出“世俗化”還是“原教旨主義”的框架，從中國成功的經驗中給阿拉伯國家一些啟發(fā)。

邱文平：我們很多人不了解中國的宗教政策，中國的宗教政策就是宗教中國化，就是說擯除這些不符合現代化發(fā)展和不符合本國文明的東西，就像“天使和魔鬼”一樣，它其實各有一半，像政治極端主義對其他人歧視屠殺，這其實是非常惡劣的一種東西，但它很多原始教義上是有的。

所以，我們今天的現代化就是將這些去除掉，要將它最美的一面留下來，和我們中國文化相結合，就變成一種很美的宗教。

張維為：我覺得中國宗教傳統中有一點是非常了不起，我在歐洲美國都講了，你們歐洲歷史嚴格講就是個宗教戰(zhàn)爭史，一千多年打來打去，中國“儒釋道”可以共存，互相包容兼容，甚至互相借鑒。

實際上，甚至是伊斯蘭教進入中國后，從明末清初開始，一大批的學者就研究叫“回儒”，回教和儒家結合在一起，有相當的成就，甚至可以說是“儒釋道回”，它最大特點就是宗教變成一種文化一樣的生活方式，一種信仰，但是不干預政治，我覺得這是很寶貴的，所以一定要堅持宗教中國化的方向，中國數千年沒有宗教戰(zhàn)爭，值得全世界借鑒。

主持人：您說值得全世界借鑒，那么伊斯蘭國家能不能做到放棄原教旨主義？

邱文平：我覺得完全有可能，首先解構“伊斯蘭世界”這個概念，他們用伊斯蘭教這個大概念把所有國家框在一塊，其實每個國家民情、語言統統都不一樣，你框在里面它就會強求一個統一。

當你不強求統一，說我這個國家按照我自己做好，他們就不會有這種干涉的行為，你只要有自己國家，有自己主流的信仰，它就是一個成功的國家。

所以，我們的新疆進行的實踐非常重要，在一個伊斯蘭教影響比較大的地區(qū)，實現一流的現代化，這對于其它受伊斯蘭教影響比較大的區(qū)域和國家，都會產生巨大的影響，我們做到了。新疆按這個方向走，我覺得非常好。

2021中國新疆發(fā)展論壇在京舉辦。圖片來源：視覺中國

觀眾：我們和阿拉伯國家有非常多的經貿往來，自然與它的文化、宗教交流也愈發(fā)頻繁和深入，在這個過程中，我國應該如何預防一些國外的極端宗教勢力借機進行滲透和侵蝕，哪些情況應該引起我們的警惕和重視？

張維為：阿拉伯人是很好很有名的的商人，他們也說中國人是天生長于經商的，所以在做生意方面大家可以合作地很好，我覺得防止其它宗教極端主義的滲透，這工作太重要了。比如前段時間我看到一個報道，我們國家內部的“兩面人”，新疆的前教育廳廳長十幾年用維吾爾文的教材，里邊鼓吹“疆獨”，搞極端主義，甚至宣揚突厥主義等等，這要非常警惕。

比如，我們知道的維吾爾族的姑娘過去都是能歌善舞，穿得漂漂亮亮的，但怎么突然開始穿黑袍子了，現在經過教育和思想解放又變回來了。

他們自己都說這就是思想解放，現在才是正常的生活。我覺得這樣的教育深入人心之后，隨著去極端化、打擊“三股勢力”，我相信新疆會越來越好，我們其它地方也可以比新疆做得更好。

邱文平：之前我們有很多誤解，現在我們的政策也一直在變動學習，之前很多宗教極端分子進來，打著旗號說我們要蒙面之類的，剛開始我們覺得可能這就是你的宗教信仰，后來發(fā)現他在蠱惑、煽動極端宗教恐怖主義。

在這種學習過程中，我們制定在中國必須依從中國的法律，2017年新疆出臺了《反極端化條例》，把這些充滿極端和恐怖主義的東西都列為極端主義。

還有就是我們的“宗教中國化”理論，我們在宗教戰(zhàn)線中做了非常巨大的努力，有無數的基層工作人員和我們的思想宣傳人員一起努力，中國在這點是非常重視的。

觀眾：我國歷來是只走經貿合作，不尋求在軍事和政治上的同盟，伊斯蘭國家大部分處于中東地區(qū)和阿拉伯半島，跟我們同屬一個亞洲，近年來雙方之間在各方面的合作日益緊密，這是不是代表著新的亞洲共同發(fā)展的一個新開端？

張維為：我們現在跟阿拉伯世界的合作，如果涉及亞洲區(qū)域的話，主要還是上海合作組織，還有就是“一帶一路”。在上合組織的成員國中，包括中亞的五國，或多或少也可以算是伊斯蘭教影響比較大的國家，合作還是不錯的。

我現在看到上合組織成員國的貿易額一年已經是兩千四五百億美元，這是相當大的數量了，過去上合組織主要針對“三股勢力”，現在經濟合作也是重要的一個板塊了。

“一帶一路”的面就更廣了，但我們現在RCEP(區(qū)域全面經濟伙伴關系協定）主要限于東亞、澳大利亞，會不會以后再擴展到西亞，這個恐怕還有待時日。

只要事情做起來了，我們“一帶一路”陸地加海上的國家，基本上把亞洲國家都連在一起，只要這些國家貿易能夠做起來，大家都重視發(fā)展，我覺得這個對亞洲整個崛起都是很有幫助的。

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