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張維為、范勇鵬:中西方的又一次理性對(duì)話
觀眾:我記得老師們?cè)岬竭^,很多西方國(guó)家是選擇了“民族”這個(gè)概念作為想象中的共同體來組織現(xiàn)代國(guó)家意識(shí),我們則不一樣,現(xiàn)代中國(guó)的根基是五千年來的中華文明與中華文化。那么現(xiàn)在世界上有200多個(gè)國(guó)家與地區(qū),我想請(qǐng)問“民族型國(guó)家”與“文明型國(guó)家”的大致分布是怎么樣的?以及是否存在第三種構(gòu)建現(xiàn)代國(guó)家的形式?
張維為:我自己是把國(guó)家這樣分類的,供你參考。世界上的國(guó)家大概可以分成這么三大類——
一類是“民族國(guó)家”,講到底就是基本上是一個(gè)民族一個(gè)國(guó)家,像日本就是個(gè)很典型的民族國(guó)家,而西方國(guó)家多數(shù)都認(rèn)為自己是民族國(guó)家,就是民族完成內(nèi)部的整合,它認(rèn)為它建成了一個(gè)民族共同體;
另外一類叫“非民族國(guó)家”,比方說很多非洲國(guó)家,它嚴(yán)格來講還是“部落國(guó)家”,最典型的就是我屬于某一個(gè)部落,我對(duì)部落的忠誠(chéng)度高于我對(duì)這個(gè)國(guó)家的忠誠(chéng)度;
另外就是像中國(guó)這樣,我叫“文明型國(guó)家”,它既是一個(gè)民族國(guó)家——中華民族構(gòu)成的國(guó)家,同時(shí)又是一個(gè)文明傳承沒有中斷的、和現(xiàn)代國(guó)家結(jié)合的文明型國(guó)家。
范勇鵬:我再補(bǔ)充一點(diǎn),張老師講到的其中一類叫“民族國(guó)家”。實(shí)際上這里邊還有不同的類型,歐洲就是一種原生的民族國(guó)家,還有一些是次生的民族國(guó)家,比如說在反殖民過程中產(chǎn)生的很多國(guó)家,它的性質(zhì)表面上看起來和歐洲這種民族國(guó)家是相似的,像日本、朝鮮、韓國(guó)、越南、泰國(guó)這樣的國(guó)家,形式上它是采取了現(xiàn)代民族國(guó)家的形式,但其實(shí)歷史上它跟我們中華文明有很深的關(guān)聯(lián),所以某種程度上它屬于東亞這樣一個(gè)大的文明范圍內(nèi),可以把它叫做“具有文明性的”這樣一些民族國(guó)家。
另外還有一類就是叫“宗教國(guó)家”。宗教國(guó)家有一些是現(xiàn)實(shí)存在的,也有一些是隱性的,可能是它具有這樣一個(gè)潛質(zhì),但是還沒有能夠充分地表現(xiàn)出來或者發(fā)展出來。比如像中東地區(qū),它現(xiàn)在是以民族國(guó)家的形式存在,但是確實(shí)有一種思潮,有一些人希望能夠恢復(fù)歷史上的那種“哈里發(fā)”的國(guó)家形式,以宗教為單位,而不是以具體的民族為單位。
另外還有張老師講到的“部落國(guó)家”,其實(shí)在很多國(guó)家,它表面上是一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家,但實(shí)際上它的內(nèi)部結(jié)構(gòu)還是部落化的。
最后還有一類,是我提出的一個(gè)概念叫“公司國(guó)家”。從東南亞的馬來西亞、印度尼西亞,一直到南亞的印度、巴基斯坦、孟加拉(國(guó)),再到中東、非洲、拉美,有很多國(guó)家在歷史上它不是以一個(gè)國(guó)家單位來存在的,比如它某種形式是英國(guó)的、法國(guó)的、荷蘭的貿(mào)易公司,它以一種公司的治理結(jié)構(gòu)來進(jìn)行統(tǒng)治。后來這些殖民者失敗了、走掉了,剩下的公司的架構(gòu)就地變成了國(guó)家的架構(gòu)。所以從廣義上來講,它們都屬于“民族國(guó)家”這樣一個(gè)大類,但是它是由公司制度轉(zhuǎn)化成的國(guó)家制度,跟歐洲的這種原生的民族國(guó)家還是不一樣的。
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