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圓桌討論：

主持人：謝謝兩位給出的演講，兩位對美元霸權(quán)的闡述都非常成體系。那我在想，如果有些朋友對美元霸權(quán)這個概念也是初次接觸，用幾句話讓大家要一下子就能夠很形象地理解什么是美元霸權(quán)，劉老師您會怎么說？

劉典：就是美國利用美元作為世界貨幣的這樣一種地位來謀私利，這其實(shí)就是美元霸權(quán)。而且它整個套路也是相對比較簡單的，首先它通過經(jīng)濟(jì)全球化的一系列制度，讓你這個國家去對它（美元）形成貨幣依賴。

相當(dāng)于你這個國家一部分的貨幣主權(quán)就交出去了，特別是像這一次，美國通過利用美元這樣一種（世界貨幣的）地位，對俄羅斯進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體系性的破壞，把它排除在世界經(jīng)濟(jì)體系之外。這個其實(shí)對于很多國家來說，都是難以承受之痛。

張維為：這個謀私利后邊，它還有一整套的“哲學(xué)”，它薅你的羊毛，還說是你的問題，不是我的問題，像索羅斯搞了這么多金融危機(jī)，當(dāng)時1997年亞洲金融危機(jī)的時候，馬來西亞的總理馬哈蒂爾說的，我們20年的發(fā)展成就，幾天內(nèi)就被你們毀掉了。

然后西方說這是你們的問題，是你們的Crony capitalism，即裙帶資本主義，你們搞腐敗，政府干預(yù)等等，當(dāng)時爭論得很激烈。亞洲國家說，我們認(rèn)為最主要原因是Casino capitalism，即賭場資本主義，是你們這些“金融大鱷”故意做局，然后讓我們進(jìn)入陷阱。

我們講到美元霸權(quán)，要提到它具體給世界造成的危害，一個主要危害就是不停地制造金融危機(jī)，隔一段時間，一批國家成為犧牲品，有的國家不知被收割了多少次，如阿根廷。

劉典：美國在二戰(zhàn)結(jié)束以后推動“三駕馬車”，就是IMF（國際貨幣基金組織），世界銀行，還有包括當(dāng)時叫關(guān)貿(mào)總協(xié)定，后來演變成了WTO(世界貿(mào)易組織)。它通過一系列制度安排，形成了一個現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)體系。而它主導(dǎo)一個秩序的同時，它就形成了一個很強(qiáng)大的美元霸權(quán)，從二戰(zhàn)結(jié)束以后，它的謀私利的行為其實(shí)是一直在進(jìn)行的。

比如說拉美國家，被美國視為“后花園”。有一位學(xué)者寫了一本書，叫《拉丁美洲被切開的血管》，這里面其實(shí)講了很多細(xì)節(jié)，就是講拉美國家怎么每五到十年就被收割一次。所以我們可以看到，就是美元霸權(quán)的這種收割它有套路，中等危機(jī)以下，它就收割一些小國家。然后遇到一些大危機(jī)的時候，一些小國家收割不動了。它就會尋找下一個目標(biāo)，特別是錨定一些中等經(jīng)濟(jì)體以上的國家。

資料圖

主持人：可能美元霸權(quán)的概念里面，在關(guān)鍵時刻，你們要替我擋一刀，可能擋一次大家也未見得能看明白這個本質(zhì)，次次都擋刀，次次都背鍋，大家也越看越明白了。

張維為：你可以回頭看看2008年美國陷入金融危機(jī)，它真的沒錢了，它想發(fā)債券，債券沒有人買，所以希拉里本人，還有鮑爾森財長都到中國來，就是讓你們帶頭買我們美債，這樣其他國家才會買。希拉里當(dāng)時跟推銷員一樣的，說我們的美債怎么好，怎么安全，怎么有信用，你們應(yīng)該買，現(xiàn)在我們中國人對這個問題看得非常清楚。

劉典：美元其實(shí)是對世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以及推動經(jīng)濟(jì)全球化，是有貢獻(xiàn)的。但是回過頭來說，對于任何一個主權(quán)國家，它要維系這樣一套體系，它是有成本的，它既有好處，也有成本。

那么美國的問題就在于是什么呢？就是它要好處的時候，全都要，它要分擔(dān)成本的時候，你們擔(dān)，或者說我盡量少去擔(dān)。特別是在一些危機(jī)時刻，美元作為世界的主導(dǎo)性貨幣，應(yīng)該去維護(hù)世界體系的這樣一種良性的運(yùn)轉(zhuǎn)，美國應(yīng)該承擔(dān)這樣一種角色。但每次它在這個時候，都是讓各人自掃門前雪，甚至我把我的雪掃到你這里，讓你們來替我買單，這是一個很重要的問題。

主持人：張老師在演講中也舉了一些個案，我的問題就是說這些（新興金融體系）會不會還僅僅是個案，要進(jìn)入一種制度化的、體系性的國際間的結(jié)算，是不是目前的比例還不夠高，對美元霸權(quán)的撼動有幾成？

張維為：（國際貨幣體系變革）有時候來的會比我們想象快很多，它一旦成為一個潮流，就會變得阻擋不了。你看人民幣支付，我們今天講了印度水泥公司，澳大利亞的鐵礦石也是，用人民幣支付。這就是一個示范作用，就可能帶動很多企業(yè)一起這樣做。我覺得以中國這樣的體量，我們可以再積極一點(diǎn)，可以更多地要求人民幣支付。當(dāng)然我們還有一個特殊性，我們還有這么多的美元、美債，這個我們要用好它。但不管怎么樣，這個大的趨勢是國際支付體系、國際金融體系的多極化，中國可以是中間重要的一極。

主持人：對，就像張老師說的，關(guān)鍵是這個勢已經(jīng)起來了，但是這個勢后面的這個能到底有多大，我們還要慢慢看，但是至少有趨勢。

劉典：因?yàn)檫@里面其實(shí)有一個核心概念，就是我之前演講中提到的貨幣主權(quán)，因?yàn)楦鱾€國家它“雞蛋”不想放在一個“籃子”里，那放在哪兒呢？如果是選歐元，選日元，它跟放在美元有什么本質(zhì)上的區(qū)別？中國的人民幣，包括我們的主權(quán)的信用，它其實(shí)是非常良好的。

我們中國的這個貨幣政策，走出了一個跟美國貨幣政策周期稍微有一些相錯的新的一個周期。從2018年中美貿(mào)易戰(zhàn)到現(xiàn)在，其實(shí)已經(jīng)開辟出來我們相對獨(dú)立的一條道路，為什么現(xiàn)在很多的國家會選擇人民幣，就是這個道理，我們擁有相對獨(dú)立的貨幣主權(quán)。

張維為：另外你從宏觀來看，中國是世界最大的貨物貿(mào)易國，所有國家都要和中國做貿(mào)易，它需要人民幣，這個大勢放在這兒。