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張維為《這就是中國(guó)》第155期:美元霸權(quán)的危機(jī)
最后更新: 2022-08-14 11:01:22觀眾提問(wèn):
觀眾1:兩位老師好,主持人好,我是一名行業(yè)分析師,也是一名留美的海歸。最近注意到拜登訪問(wèn)了中東,應(yīng)該還是說(shuō)想要通過(guò)中東的石油增產(chǎn)去緩解國(guó)內(nèi)的這個(gè)通脹問(wèn)題。然后,普京也要去訪問(wèn)中東,聯(lián)合伊朗去打好原油這張牌。在這場(chǎng)中東博弈之中,這個(gè)美俄之間的原油之戰(zhàn),最后的一個(gè)贏家會(huì)是誰(shuí)?謝謝老師。
張維為:我看了拜登這次訪問(wèn)沙特,好像他最期待的就是希望沙特能夠增加石油生產(chǎn),降低石油價(jià)格,但沒(méi)有做到,從國(guó)際報(bào)道來(lái)說(shuō),好像都認(rèn)為他沒(méi)有取得什么成果。因?yàn)樯程噩F(xiàn)在跟俄羅斯關(guān)系相對(duì)比較好,然后跟美國(guó)的關(guān)系還沒(méi)恢復(fù)到正常,特別跟拜登的關(guān)系。從目前來(lái)看,我覺(jué)得恐怕石油價(jià)格還會(huì)高位運(yùn)行。
劉典:從另外一個(gè)角度來(lái)看,就是能源價(jià)格高企,其實(shí)對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)沒(méi)有完全的壞處。最受傷的是歐盟。所以在這個(gè)過(guò)程中我們要看到這個(gè)問(wèn)題的名與實(shí),一方面它(美國(guó))作為一個(gè)盟友,它需要從名義上去做一些努力。
但實(shí)際上來(lái)說(shuō),現(xiàn)在這個(gè)能源價(jià)格的高企,對(duì)它國(guó)內(nèi)的通脹有一定沖擊,但是國(guó)內(nèi)通脹的這個(gè)核心問(wèn)題,它并不完全是能源方面的。美國(guó)的決策者其實(shí)很清楚,在這個(gè)過(guò)程中兩害相權(quán)取其輕,所以看上去是俄羅斯和美國(guó)之間的這樣一種所謂的關(guān)于石油定價(jià)權(quán)的一些爭(zhēng)議。但是其實(shí)在這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō),美國(guó)也是一個(gè)共同的利益者。
觀眾2:主持人好,兩位老師好,我是一位退伍軍人,現(xiàn)在是在新能源行業(yè)從事銷售工作,近期美西方對(duì)我國(guó)在非洲債務(wù)問(wèn)題上屢次發(fā)難,那么中國(guó)外交部也及時(shí)進(jìn)行了駁斥。我想請(qǐng)問(wèn)兩位老師的是,您是如何看待非洲債務(wù)問(wèn)題的形勢(shì)跟前景,以及如何看待中國(guó)在其中扮演的角色,謝謝老師。
張維為:非洲國(guó)家“債務(wù)危機(jī)”,西方媒體已經(jīng)炒了好幾年了,現(xiàn)在我們看到數(shù)據(jù)非常清楚,實(shí)際上非洲國(guó)家所欠債務(wù),絕大部分都是欠西方私營(yíng)銀行的債務(wù),或者金融機(jī)構(gòu)的債務(wù),我們看到資料,他們欠西方金融機(jī)構(gòu)的債務(wù)三倍于欠中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的債務(wù),而且他們的利率還比中國(guó)的機(jī)構(gòu)要高兩倍。
中國(guó)在非洲投資了不少國(guó)家,真的是跟對(duì)方共商、共建、共享,所以我們投資絕大部分都是基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目,它最終是要增值的,只要那些國(guó)家不亂。所以和西方國(guó)家把很多的資源、資金投在消費(fèi)品上,投在這些方面是不一樣的。
2017年1月11日,由中國(guó)路橋工程有限責(zé)任公司承建的蒙巴薩-內(nèi)羅畢鐵路項(xiàng)目首批貨運(yùn)機(jī)車到港接收儀式在鐵路起點(diǎn)肯尼亞的賴茨港站舉行。(新華社記者孫瑞博攝 )
劉典:我覺(jué)得這個(gè)圍繞“債務(wù)危機(jī)”的炒作,它其實(shí)有一個(gè)話語(yǔ)的陷阱,因?yàn)闅v史上西方國(guó)家大量去提供貸款,背后是它(借款國(guó))把相關(guān)的一部分國(guó)家主權(quán)擔(dān)保給了相關(guān)的貸款。所以就是西方國(guó)家每次炒作這個(gè)危機(jī)講的是什么呢?其實(shí)就是企圖默認(rèn)中國(guó),你和我們一樣,你放貸款你是為了什么,你是去干涉他國(guó)內(nèi)政,你要去控制、擴(kuò)大你的這樣一種地區(qū)影響力。
那我們中國(guó)核心是要講什么呢?我們要構(gòu)建人類命運(yùn)共同體,我們是有我們東方的這樣一種哲學(xué)智慧,我們是基于一個(gè)義利觀,就是義和利,它很多時(shí)候是辯證的。像我們投入大量的基礎(chǔ)設(shè)施,短期內(nèi)其實(shí)投資回報(bào)率是相對(duì)較差的。但是從長(zhǎng)期來(lái)看,當(dāng)一個(gè)社會(huì),基礎(chǔ)設(shè)施修好了以后,其實(shí)它激活的是你整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的各種血液,各種機(jī)體,你慢慢會(huì)煥發(fā)出新的活力,我們算的是這個(gè)總賬。但是在西方眼里,就是把它放在一個(gè)很小的格局去看我們做的這個(gè)事。
張維為:你看美國(guó)連提供疫苗,它都要讓人家拿資產(chǎn)做抵押的。
主持人:對(duì),但是說(shuō)到這個(gè)“債務(wù)陷阱”的炒作議題,現(xiàn)在隨著那么多年的時(shí)間過(guò)去,已經(jīng)證明了中國(guó)做得非常好,客觀來(lái)講,類似這樣的炒作抹黑少一點(diǎn)了嗎?
張維為:實(shí)際上你只要看非洲本國(guó)的媒體、民調(diào)、政府的領(lǐng)導(dǎo)人出來(lái),都是實(shí)事求是講的,他們這個(gè)賬(算得)非常清楚。我看到的最新的一個(gè)民調(diào),就是非洲的年輕人覺(jué)得中國(guó)給非洲帶來(lái)的是非常好的影響,就是年輕一代看好中國(guó),超過(guò)看好美國(guó)。
這個(gè)是不容易的,因?yàn)楝F(xiàn)在是美國(guó)、西方媒體對(duì)中國(guó)攻擊最沒(méi)有底線,最肆無(wú)忌憚的時(shí)候,但是這種時(shí)候你看非洲的民調(diào),東南亞的民調(diào),拉美的民調(diào),總體都對(duì)中國(guó)都更為有利,這很能說(shuō)明問(wèn)題。
觀眾3:三位老師好,我叫李奕軒,是一名高三的應(yīng)屆畢業(yè)生,我今天的問(wèn)題是,就目前看來(lái),終結(jié)美元霸權(quán)地位的阻力究竟是什么,在更新、更公平、更公正的世界貨幣體系下,美元還能扮演一個(gè)什么樣的角色呢?謝謝。
張維為:我自己覺(jué)得就是現(xiàn)在還不是美元霸權(quán)的終結(jié),這個(gè)還不會(huì)這么快。但是我覺(jué)得出現(xiàn)金融體系、支付體系的多極化,這是我們會(huì)越來(lái)越多地看到的現(xiàn)像,中國(guó)是其中一極。
另外,實(shí)際上以中國(guó)今天的經(jīng)濟(jì)體量、外貿(mào)體量、外匯儲(chǔ)備體量,包括美元儲(chǔ)備的體量,我們可以做很多的事情,實(shí)際上在“一帶一路”倡議上,我們就花了不少美元,這些美元實(shí)際上也是創(chuàng)造一些對(duì)我們也有利的資產(chǎn)和財(cái)富。
那么另外也有學(xué)者討論,比方說(shuō)我們可以在中國(guó)建一個(gè)亞洲美元市場(chǎng)。也就是說(shuō),你以后借美元,你不一定到美國(guó)去借,在中國(guó)市場(chǎng)借也許可以有更好的匯率,更有利的條件等等??傊覀儸F(xiàn)有的美元資產(chǎn)、美元儲(chǔ)備等等,還可以做很多文章。我覺(jué)得是多極化是第一步。
主持人:其實(shí)也有不少人擔(dān)心,就是我們那么多美元在手上,當(dāng)美國(guó)進(jìn)入了一種比較瘋狂的狀態(tài)的時(shí)候,我們的這些資產(chǎn)會(huì)不會(huì)遭遇一些沖擊?
劉典:未來(lái)假設(shè),不管是美元霸權(quán)的終結(jié),還是國(guó)際貨幣體系的一個(gè)變化,這個(gè)變化都不是一個(gè)和平的變化,而會(huì)是一個(gè)非常劇烈的變化。
因?yàn)槲覀儚臍v史上可以看,你看從英鎊到美元,它總體來(lái)說(shuō)還是西方世界主要國(guó)家之間的這樣一種相對(duì)平和的權(quán)力交接,但是當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么?一次大戰(zhàn)、二次大戰(zhàn),整個(gè)當(dāng)時(shí)的歐洲被戰(zhàn)爭(zhēng)所撕裂?,F(xiàn)在我們來(lái)談?wù)撨@個(gè)美元霸權(quán)的終結(jié)也好,或者說(shuō)它面臨的一個(gè)危機(jī),我們一定不能低估它未來(lái)秩序衰變的過(guò)程中,它所帶來(lái)這樣一種潛在的對(duì)世界秩序的影響,這是我覺(jué)得是需要額外去重視,它終結(jié)之前,它肯定會(huì)有動(dòng)作。
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