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張維為《這就是中國(guó)》第164期:聚焦二十大——情懷與擔(dān)當(dāng)
主持人:剛才張老師解讀這個(gè)報(bào)告,還有一個(gè)維度就是全球視野。以中國(guó)現(xiàn)在的體量,它做的很多事情,本身就具有全球意義和世界意義。所以想聽(tīng)聽(tīng)兩位的解讀,報(bào)告釋放出來(lái)那么多的信息,總結(jié)過(guò)去的工作,規(guī)劃未來(lái)的發(fā)展,這會(huì)對(duì)世界上其他國(guó)家?guī)?lái)怎樣的啟發(fā)?
張維為:首先中國(guó)對(duì)外部世界的影響。我們和非西方國(guó)家接觸非常多。最近和非洲朋友的接觸,和中東朋友都有接觸。你可以看得出來(lái)他們對(duì)中國(guó)有很多期待。他們覺(jué)得中國(guó)代表未來(lái),非常明確的。
中國(guó)的影響力無(wú)處不在,你到哪里去都是中國(guó)的商品,中國(guó)的廣告,中國(guó)建設(shè)的項(xiàng)目。有些是間接的,比方我們宇航空間站。他看你人能夠到太空去,在宇航站工作。這給中國(guó)的方方面面都加分,這意味著你可能什么都能做到世界一流,你生產(chǎn)的飛機(jī)一定也是世界上質(zhì)量最好的,你什么都可能達(dá)到世界最好的品質(zhì)。
邱文平:說(shuō)起中國(guó)式現(xiàn)代化,其實(shí)背后隱藏的文明型概念,就是我們經(jīng)常討論的“文明型國(guó)家”。中國(guó)過(guò)去有多么窮有多么落后,大家都看在眼里的,就說(shuō)你這么窮,人口這么多,能發(fā)展起來(lái),你這個(gè)經(jīng)驗(yàn)我是可以用的。尤其是發(fā)展中國(guó)家對(duì)我們非常感興趣,原因就是你這個(gè)經(jīng)驗(yàn),我是可以吸取的。
【問(wèn)答環(huán)節(jié)】
觀眾1:兩位老師好,主持人好,我叫張桐語(yǔ),是復(fù)旦大學(xué)的一名本科生。我的問(wèn)題就是在黨的二十大召開(kāi)之際,世界各國(guó)一定會(huì)密切關(guān)注二十大所做出的各種政策以及規(guī)劃。請(qǐng)問(wèn),西方各國(guó)會(huì)不會(huì)根據(jù)我國(guó)的這些政策以及規(guī)劃,從而改變他們的對(duì)華政策,以及甚至是他們本國(guó)自己的政策呢?謝謝。
張維為:我想很多國(guó)家讀我們的二十大報(bào)告,會(huì)讀出很多東西來(lái),也會(huì)做一些政策調(diào)整。但是西方國(guó)家、特別像美國(guó)這樣的國(guó)家,它已經(jīng)明確把你界定為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,而且是最主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,它是會(huì)讀錯(cuò)、讀歪、讀斜的。比方說(shuō),中國(guó)式現(xiàn)代化可以是人類現(xiàn)代化的另外一種選擇,他馬上就說(shuō)是你要輸出你的模式,這是一定可以預(yù)見(jiàn)的。因?yàn)槲鞣降拿襟w我們太熟悉了,都是老套路,我稱之為懶漢做學(xué)問(wèn),懶漢做媒體,西方就是這樣,幾個(gè)元素一放,什么“專制獨(dú)裁”,什么“侵犯人權(quán)”,什么東西都往這個(gè)扯。
我覺(jué)得對(duì)于主要的西方國(guó)家,特別美國(guó)這樣的國(guó)家,不要抱什么希望。只有經(jīng)過(guò)交鋒以后才能更好地交流,現(xiàn)在交鋒階段還沒(méi)有過(guò)去,還需要一段時(shí)間。但對(duì)很多非西方國(guó)家,他們一定會(huì)有一些政策的變化。比如,泰國(guó)一定是仔細(xì)研究這個(gè)報(bào)告的每一個(gè)字,看它將如何促進(jìn)泰中合作,如何促進(jìn)泰國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,它估計(jì)會(huì)采取一些相應(yīng)的措施或者進(jìn)行措施調(diào)整。
邱文平:我們要注意到,美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯成天宣揚(yáng)基于共同的價(jià)值,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)德國(guó)也開(kāi)始這么做。如果說(shuō)基于共同的價(jià)值觀,那么他們肯定不會(huì)愿意接受我們這種人類命運(yùn)共同體的理念。我曾經(jīng)不斷分析美西方構(gòu)建的一種國(guó)際體系,它骨子里是根本鄙視其他文明的。還有一個(gè),西方世界也在分裂。像日本媒體報(bào)道,就提出中國(guó)主張的中國(guó)式現(xiàn)代化,其實(shí)是不同于西方帝國(guó)主義構(gòu)建的掠奪、戰(zhàn)爭(zhēng)和殖民的特色。當(dāng)然日本人它是感同身受,有深刻教訓(xùn)的。
我們從歷史上也能看到很多,當(dāng)年拿破侖組織大陸同盟來(lái)對(duì)抗英國(guó)的時(shí)候,就是這么干的。他讓整個(gè)歐洲不要跟英國(guó)做生意,但是英國(guó)當(dāng)時(shí)也是世界工廠巨大的發(fā)源地,后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)聯(lián)盟是漏洞百出,根本就攔不住。因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家基于自己國(guó)家利益的話,不可能不去做生意,不可能不去賺錢(qián)。所以像美西方這種價(jià)值觀體系,我覺(jué)得整個(gè)系統(tǒng)是在崩潰的。
觀眾2:兩位老師好,主持人好,我是來(lái)自于汽車行業(yè)的一名工程師。我的問(wèn)題是總書(shū)記報(bào)告中提出準(zhǔn)備經(jīng)受風(fēng)高浪急甚至驚濤駭浪的重大考驗(yàn),那么這里的考驗(yàn)具體指什么?我們需要做哪些方面的準(zhǔn)備和應(yīng)對(duì)?謝謝。
張維為:實(shí)際上西方一些人真的做過(guò)測(cè)試的,就是說(shuō)如果西方對(duì)中國(guó)也采取跟俄羅斯一樣的制裁會(huì)怎么樣?就很可能是我們說(shuō)的“驚濤駭浪”和底線思維。但最后我看到英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志登的文章,他們發(fā)覺(jué)行不通,就是殺敵1000,自損恐怕1100、1200,大概這么一個(gè)比例。但是不能排除,他們還是有一些愚蠢的政客會(huì)做這樣的決定,所以我們中國(guó)還是需要有底線思維。
總的來(lái)說(shuō),中國(guó)現(xiàn)在心很定。我們知道你們這樣做的話是要失敗的。我們的節(jié)目反復(fù)的預(yù)測(cè),成功預(yù)測(cè)貿(mào)易戰(zhàn)要失敗,科技戰(zhàn)也將失敗,科技戰(zhàn)失敗的跡象已經(jīng)比比皆是。它宣布這么多的制裁,要這個(gè)脫鉤那個(gè)脫鉤,這個(gè)斷供那個(gè)斷供,最后美國(guó)企業(yè)自己首先吃不消了,它不得不給特許、給許可證。所以中國(guó)許多企業(yè)沒(méi)有感到多大的威脅。中國(guó)崛起不可阻擋,你是做汽車行業(yè)的,你一定知道中國(guó)正在引領(lǐng)全球的汽車產(chǎn)業(yè)革命。
邱文平:中國(guó)領(lǐng)袖一般說(shuō)話都是比較平穩(wěn)的。就是說(shuō)對(duì)于前景的話,中國(guó)人比較謙虛,對(duì)自己利好的不怎么說(shuō)的。驚濤駭浪這是大的方向。
觀眾3:兩位老師好,主持人好,我是裴思雨,來(lái)自新疆喀什,也是一位媒體從業(yè)者。中國(guó)式的現(xiàn)代化一定是共同富裕的現(xiàn)代化。我就想問(wèn)一下在未來(lái)我們?nèi)绾胃玫匾?guī)范財(cái)富的來(lái)源,如何更好的發(fā)揮先富帶動(dòng)后富的作用,讓我們真正的共同富裕?謝謝。
張維為:總體上我看中央的政策是非常明確的,就是我們要在共同富裕上取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展,2035年之前。一個(gè)重要的方面,就是我們要在高水平發(fā)展的基礎(chǔ)上建立共同富裕,發(fā)展還是第一要義,餅要做大做好。中國(guó)模式最大的特點(diǎn),就是什么東西我都要先試驗(yàn)一下,浙江省作為共同富裕示范區(qū)正在進(jìn)行試驗(yàn),是到2025年,也就是說(shuō)比全國(guó)提前10年,就要基本實(shí)現(xiàn)共同富裕實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的目標(biāo)。現(xiàn)在浙江在努力克服三大差別,一是收入差別,一個(gè)區(qū)域差別,一個(gè)城鄉(xiāng)差別,這三個(gè)方面都有試驗(yàn)。有很多方面的做法值得我們密切關(guān)注。
邱文平:在中國(guó),我們叫企業(yè)家,不叫資本家,所以中國(guó)的企業(yè)家和資本家是有很大區(qū)別的。像華為的任正非,你能說(shuō)他是個(gè)資本家嗎?他是一個(gè)很強(qiáng)中國(guó)特色的企業(yè)家,有責(zé)任感和家國(guó)觀念,還以一種共同富裕的精神在經(jīng)營(yíng)他的企業(yè)。馬克思主義中國(guó)化,其中一個(gè)問(wèn)題就說(shuō)你是否認(rèn)同共同富裕,是否愿意將勞動(dòng)者所得的收入返還給勞動(dòng)者、讓勞動(dòng)者得到應(yīng)得的報(bào)酬,所以說(shuō)西方是用高額稅收解決這些問(wèn)題的。我們中國(guó)其實(shí)有各種各樣的方法,如果當(dāng)企業(yè)家有這個(gè)概念時(shí)候,他就會(huì)有很多種方法。
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