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張維為《這就是中國》第171期:世界進(jìn)入“覺醒年代”
最后更新: 2024-05-08 17:14:40觀眾提問:
觀眾1:德國總理此次訪華是在經(jīng)濟(jì)下行的壓力下有求于中國,還是真心尋求合作共贏?從長期來看,德國能否抵抗住西方反華勢力的壓力,獨(dú)立自主地尋求與中國的發(fā)展?
張維為:總體上我覺得歐洲和美國的矛盾實(shí)際上非常大的。歐洲跟美國矛盾的一個主要方面是歐洲大國德國、法國與美國的矛盾?,F(xiàn)在歐洲越來越看清楚了,美國實(shí)際上是割盟友的韭菜,而且非常之心狠,毫不留情。這是他們過去許多矛盾的延續(xù)。
有些領(lǐng)導(dǎo)人看得比較清楚,比方默克爾她看得比較清楚,朔爾茨慢慢也開始看到了??傮w上無論從地緣政治結(jié)構(gòu)還是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來看,我們可以很自信,不要害怕什么美國歐洲聯(lián)合起來對付中國,聯(lián)合不起來的。
因?yàn)橹袊鞘澜缥ㄒ坏囊粋€集四次工業(yè)革命為一體的崛起國家。以德國為例,你的制造業(yè)未來在哪里?市場在哪里?德國企業(yè)在中國銷售的汽車早就超過了在全世界其它國家銷售的汽車,對不對?還有人工智能,最大市場也在中國,你不得不到中國來。你的產(chǎn)品如果不經(jīng)過中國市場的檢驗(yàn),中國大數(shù)據(jù)的檢驗(yàn),怎么可能賣到整個世界。
所以未來在中國,德國企業(yè)家看得非常清楚。德國是歐洲2022年投資在中國增加最多的地區(qū)和國家。政治人物為了選票,可以玩各種各樣游戲。但這個不解決根本問題,最終還是民生,還是經(jīng)濟(jì)。我相信這一點(diǎn)。
地緣上來講,歐洲是個破碎的板塊,它整合不起來的,它是分裂的,它為了成立歐盟,不得不要20多個成員一國一票,誰都可以否決,而且每個國家都用自己的語言,20多種語言同時使用,這個機(jī)構(gòu)怎么有效運(yùn)轉(zhuǎn)。但它不這樣做,不這樣安排,歐盟就成立不起來。這些問題使它有很多先天不足。最后歐洲大國還是要靠自己,甚至靠與俄羅斯、中國的某種合作,才能夠在世界上站得住腳。
德國就是典型案例,俄羅斯便宜的能源和中國的大量商品,德國50%的企業(yè)一半的中間產(chǎn)品來自于中國,比方生產(chǎn)的一個汽車零部件等等。這些基本面擺在這兒,所以你不用過度擔(dān)心,可以比較淡定。
我一直不看好美國吹噓的什么北大西洋公約組織聯(lián)合起來對抗中國,它凝聚力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如中國一個國家,一個“文明型國家”。我自己就是“百國之合”,我的凝聚力比你強(qiáng)多了。這是一種大勢,當(dāng)中會出現(xiàn)波折,但是和中國發(fā)展關(guān)系,出于它自己的利益,它需要這樣做。
2022年11月4日,北京,德國總理朔爾茨訪華。圖源:視覺中國
邱文平:德在經(jīng)濟(jì)上是歐盟的領(lǐng)頭羊。但是在政治上,它是低人一頭的,它是二戰(zhàn)的戰(zhàn)敗國,法國是安理會的常任理事國。在歐盟的話,其實(shí)法德是軸心,但是他們兩個之間也存在著一種競爭的心理。
其實(shí)你看看德國到我們中國來訪,法國馬克龍剛好去了美國。他們兩個連一塊出訪現(xiàn)在都蠻難做到的,這就是一個非常頭疼的問題。
如果不能夠凝聚法德作為一個核心,如果你不能達(dá)成統(tǒng)一的意志的話,你只能被美國各個擊破,只能被人所奴役。但從它的國家利益來說,這肯定不能跟中國切割。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)、科技和工業(yè)是有自然的規(guī)律的,不是說你想切就切了,這樣會對你自己本身國家利益造成核心的傷害。這種傷害是什么呢?這種傷害是對美國有利。
我覺得美國這種倒行逆施其實(shí)有個好處,它會促使歐洲開始加速自己的覺醒。因?yàn)闅W洲是西方文明的源頭,不缺乏政治家和理論學(xué)家的。只不過在長期的歌舞升平中,他們有點(diǎn)過于被美國的溫和的理性的好伙伴的面貌所蒙蔽。今天當(dāng)美國露出赤裸裸的野獸本性的時候,我覺得歐洲會加速它的覺醒。
觀眾2:世界進(jìn)入覺醒時代,離不開全球知識青年對這個世界的深刻認(rèn)知。那么中國故事作為人類可能的新的文明形態(tài),如何被世界年輕人所熟知,我們應(yīng)該如何更好的向國內(nèi)外的年輕人講好中國故事?
張維為:實(shí)際上現(xiàn)在全世界年輕人都用互聯(lián)網(wǎng),所以有很多共同的語言。我們現(xiàn)在看到包括西方國家的民調(diào),對中國印象不好的、反感的、敵視的往往都是年長者。年輕人對中國態(tài)度比較客觀的比例,要大很多。
我曾舉過一個例子,成都的知名度在TikTok(短視頻平臺)上非常高,跟巴黎一樣。我覺得某種意義上現(xiàn)在講好中國故事門檻比過去低了。因?yàn)槲鞣街髁髅襟w把中國描繪得地獄一般的黑暗,所以你只要把中國普通日常生活,像我們年輕人隨便在抖音放一個東西上去,他們往往就會被震撼。
我上次碰到游戲《原神》的主創(chuàng)者之一,我表揚(yáng)他們。我說我自己不玩游戲,但我看你們產(chǎn)品的美術(shù)水準(zhǔn)是唯美主義。我說你這個產(chǎn)品一放到網(wǎng)上,人家外國人一玩就知道了,中國不是一個封閉的國家,不是一個落后的國家,不是一個黑暗的、所謂的“充滿壓迫”的國家,一定是一個文化水準(zhǔn)、現(xiàn)代化水準(zhǔn)非常高的國家。
所以我們年輕人可以通過各種各樣的方式,只要你自信,怎么表達(dá)都可以。你就隨便拍個街景,拍個大媽的廣場舞,甚至上海菜市場,拍個我們大學(xué)食堂,我們的餐飲食品種類比西方不知豐富多少倍。就這些事實(shí),簡單的事實(shí),可以使人家更客觀地了解今天的中國。
所以本質(zhì)上我覺得我不太擔(dān)心,只是希望我們互聯(lián)網(wǎng)管理層更加自信,我們的短視頻、科幻作品、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、動漫作品、手游作品、電競游戲,等等,甚至流行歌曲,許多都走到世界最前沿了,東南亞就特別流行中國流行歌曲,這些都是中國年輕人推動的,他們自己喜歡玩,就玩出去了,結(jié)果人家發(fā)覺很精彩。
觀眾3:全世界的覺醒就是對美國的單極霸權(quán)說不。在覺醒之后,中國模式和全球化是不是這個世界未來發(fā)展的唯一路徑?兩位老師覺得覺醒后的世界在發(fā)展過程中,將會面對怎樣的挑戰(zhàn)和斗爭呢?
張維為:中國模式最大特點(diǎn)就是證明任何一個國家都應(yīng)該根據(jù)自己的民情國情,探索自己的成功模式。中國找到自己成功之路了。很多國家還沒有找到,還在探索之中。所以我們給他們的建議也是你們結(jié)合你們的民情國情,來探索自己的成功之路。
第二點(diǎn),整個世界是非常復(fù)雜的?,F(xiàn)在我們叫百年未有之大變局。西方形成這一整套秩序,它要極力維護(hù)這個秩序中各種特權(quán),它覺得這些特權(quán)現(xiàn)在可能受到了損害。真是這樣。此外,從中國視角來看的話,一個國家特別一個民族,可能有很多先行者看得很遠(yuǎn)。但是整體國家的心態(tài)的成熟,這是不容易的,整個民族的成熟是不容易的。
邱文平:中國模式肯定不會是唯一的模式。前陣我們討論“文明型國家”的時候已經(jīng)提到了,比如印度,它是以印度教為核心的。俄羅斯以東正教為名為核心來組建自己的“文明型國家”,非常清晰。普京的講話我們看得一清二楚。
我一直認(rèn)為“文明型國家”在世界未來是一個和平競爭的關(guān)系。一切事物在于比較,整個世界的發(fā)展就在看你發(fā)展得怎么樣,你是否能給世界創(chuàng)造更大的利益和好處。大家從你身上受益,而且你的公平、平等的概念讓人感到如沐春風(fēng)。這才是正確的,是要通過實(shí)踐來證明的。
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