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張維為《這就是中國》第180期:從“北溪”事件談起
最后更新: 2024-05-08 19:32:19【提問環(huán)節(jié)】
徐一川:兩位老師好,主持人好,我叫徐一川。隨著“北溪”事件持續(xù)發(fā)酵,越來越多的國際人士站出來呼吁展開調(diào)查,這與美西方沉默之初形成了變化,我們該如何看待這種變化?還有近期沙伊北京對話廣受世界好評,對于玩地緣政治一把好手的歐洲來說,對未來又有什么影響?謝謝。
張維為:現(xiàn)在美國以它的霸權(quán)、霸道、霸凌,不讓任何獨(dú)立的國家和機(jī)構(gòu)來進(jìn)行調(diào)查。而沒有歐洲國家,特別是瑞典、挪威這些國家的配合,沒法進(jìn)行調(diào)查。那邊都是北約管制的領(lǐng)域,難以進(jìn)行實(shí)地調(diào)查。但我覺得就看對這個戰(zhàn)事怎么評估,下一步會怎么發(fā)展。因?yàn)楝F(xiàn)在不能光看戰(zhàn)場本身和俄烏兩家以及北約,還要看經(jīng)濟(jì)。我們看到的新聞是硅谷銀行的破產(chǎn)等,這是很大的一個事情。會不會出現(xiàn)類似2008年那樣的金融危機(jī)?要是再一次爆發(fā)這樣的危機(jī),美國也可能垮得很快,然后墻倒眾人推,包括這些問題全會揭露。所以我覺得可以再等一等看一看。
但總體上看,如果你想要一份正式的報告,至少是公開得到聯(lián)合國承認(rèn)的這種報告,現(xiàn)在做不到的。因?yàn)槁?lián)合國的基本做法要求大國一致,五個常任理事國都同意,這個報告才能有聯(lián)合國的批準(zhǔn)。否則的話聯(lián)合國行使不了多少職權(quán)。
邱文平:因?yàn)槲覀兊臍v史、哲學(xué)、文化理論很多是從歐陸傳出來的,所以我們對歐洲一向抱有一種比較尊敬的態(tài)度。但其實(shí)我們有時候過于高看了美西方的文明價值觀??v觀整個人類歷史的話,西方只從300年前才開始興起,在這之前整個世界都是在亞洲大陸和非洲大陸發(fā)生的。大國在歐亞大陸博弈,西歐只是非常小的一個世界的角落。所以這300年它獲得這個勝利,今天當(dāng)它暴露出自己本身這種虛弱的本來面目時,你怎么樣縱橫捭闔呢?你既缺乏雄心壯志,也缺乏相應(yīng)的實(shí)力,更缺乏獨(dú)立自主的奮斗精神。所以我對它并不是很看好。
張維為:如果這樣繼續(xù)拖下去,對誰都不利,也削弱整個西方。這次最新的美國給烏克蘭的援助是5億美元,如果以阿富汗戰(zhàn)爭為參照系的話,它是二十年23000億美元;我粗算一下,大概等于可以支付兩天的戰(zhàn)爭費(fèi)用。這是無底洞,美國也吃不消,歐洲也吃不消,現(xiàn)在連彈藥都不夠了,24小時生產(chǎn)都來不及提供。所以我估計可能過段時間,大家不得不以某種形式尋求通過談判來解決問題。
這次俄烏沖突對海灣對沙特的影響,你看得出來海灣有多少國家把錢放在美國,買美國的債券,或者放在瑞士等等。但這次西方對俄羅斯采取了掠奪的方式,包括俄羅斯的個人和機(jī)構(gòu)公司的資產(chǎn),全部掠奪。沙特這次愿意和中國一起來解決伊朗問題,也有這方面的考慮。這個趨勢對人民幣國際化,數(shù)字貨幣等等都有幫助。
2022年11月5日,意大利羅馬,數(shù)萬人發(fā)起反戰(zhàn)游行,呼吁俄烏?;?。
于凱陽:兩位老師好,主持人好,我叫于凱陽,是一名金融從業(yè)者。美國充分利用科技信息的霸權(quán),還有國際話語的優(yōu)勢,對俄羅斯發(fā)動了一場持續(xù)的全面的輿論認(rèn)知戰(zhàn)。它通過輿論認(rèn)知戰(zhàn),在已經(jīng)達(dá)到了哪些目的?對我們中國有哪些可以汲取的經(jīng)驗(yàn)?謝謝。
張維為:從輿論認(rèn)知戰(zhàn)來看,美西方在俄烏沖突中打得比俄羅斯要好很多。一個重要原因是它除了傳統(tǒng)媒體平臺,還有社交媒體平臺,所以它的信息傳播比俄羅斯要廣很多。但我也覺得不用太擔(dān)心,最終是紙包不住火。究竟烏克蘭打得好還是不好,現(xiàn)在我看到西方的報道中比較誠實(shí)的內(nèi)容好像也多了起來,他們也開始說烏克蘭可能打不下去了。這種報道過去很少,總是烏克蘭要贏,現(xiàn)在開始有這樣的報道了。
對中國來說,要認(rèn)真研究,然后要有打仗的意識,這個太重要了。因?yàn)槲覀円M(jìn)行許多——按照總書記講的——偉大的斗爭,包括祖國統(tǒng)一等等。輿論戰(zhàn)、認(rèn)知戰(zhàn)是偉大斗爭中的非常重要的一部分。中國是個超大型的國家,坦率講只要我們老百姓自信,我們14億人自信,我們什么都不怕。這是最關(guān)鍵的,我自己就是一個世界。在這基礎(chǔ)上我能夠?qū)ν鈧鞑サ迷綔?zhǔn)確,越有吸引力,那就越好。如果認(rèn)知戰(zhàn)真的打起來,我們可能開始會處于被動,但是慢慢的,就像毛主席講的,在戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭,我們最終會贏的。
邱文平:就像我剛剛引用的毛主席的話 “美帝國主義是紙老虎”。現(xiàn)在我覺得年輕人越來越看清這一點(diǎn)了,美國雖然把輿論體系和軍事行動配合得天衣無縫,因?yàn)檫@幾百年他們就這么搞的,是一種整體戰(zhàn)、全面碾壓的感覺,但現(xiàn)在看得很清楚,這種搞法會讓所有國家都有不安全感,尤其是地區(qū)大國。比如沙特,它覺得美國這個盟友根本靠不住,因?yàn)槟氵@個招數(shù)使得太狠了。
主持人:那句話怎么說來著?做美國的敵人是危險的,但是做美國的盟友是致命的。
張維為:基辛格的話。這次外交部發(fā)布的《美國的霸權(quán)霸道霸凌及其危害》文件,翻成英文后傳播效果很好。非西方世界的評論都是贊揚(yáng)的。
朱子萱:兩位老師好,我叫朱子萱,來自北京,是一名大學(xué)生。我們知道炸毀“北溪”是一個典型的恐怖主義行徑。那么隨著俄烏沖突的延續(xù),這種恐怖主義手段有沒有可能會對我們造成持續(xù)性的威脅,我們又如何去面對?謝謝。
張維為:這是國家恐怖主義行為,我們要非常警惕,實(shí)際上好幾年前,我們就明確提出總體安全觀,這包括保護(hù)中國的發(fā)展權(quán)。發(fā)展權(quán)包括石油的通道、石油的供應(yīng)鏈、海底電纜等等。我想我們的反制能力也不是吃素的。
邱文平:炸毀了“北溪”管道,其實(shí)就是戰(zhàn)爭行為。這種行為的性質(zhì)是非常惡劣的,導(dǎo)致世界各大國都開始進(jìn)行備戰(zhàn),考慮我的能源要絕對安全,我的各種金融也要絕對安全。這種恐懼心理會導(dǎo)致世界進(jìn)入一種分割狀態(tài),各個地區(qū)大國都開始在營建自己的小聯(lián)盟小圈子。這是非??膳碌膬A向。
能源安全,中國一向非常重視。在新能源方面,我們?nèi)澜绐?dú)步領(lǐng)先的。就像我們經(jīng)常調(diào)侃的一樣,只要中國造不出來的東西,它就是工業(yè)王冠上的明珠;我們造出來的東西,它就是白菜科技?,F(xiàn)在美西方還剩一個什么樣的王冠了呢?我覺得唯一剩下的就是、芯片了,芯片我們不是不能造。但是我想對中國人來說,我們承認(rèn)一些落后的,這落后不是個丟人的事,它是一個前進(jìn)的動力,我們一定要鼓足勁給你拿下來。
張維為:我再補(bǔ)充一個例子,不久前澳大利亞智庫ASPI發(fā)了一個報告。這個智庫實(shí)際上是美國國務(wù)院給了很多資助的,屬于反華智庫。報告是這樣說的,在現(xiàn)在新的高科技領(lǐng)域內(nèi),中國領(lǐng)先美國,而且非常具體地說在44個領(lǐng)域,其中37項(xiàng)中國都領(lǐng)先美國,美國是第二位甚至更后面。然后,它說有些研究機(jī)構(gòu)前10名全是中國。后來我看到我們國內(nèi)網(wǎng)友的評論,有的說這是捧殺,有的說是它不得不承認(rèn)我們的實(shí)力,諸如此類。我的直覺判斷,這些都屬于新的增量,存量方面我們跟美國在不少地方有差距,但增量方面我們可能已經(jīng)超越美國,總之這是另外一個視角,他們很緊張。
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