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張維為《這就是中國》第208期:中國引領(lǐng)全球綠色革命
最后更新: 2024-05-09 02:38:57觀眾互動
觀眾:我是一名星空攝影愛好者。近些年來,暗夜保護越來越受到重視,我們都知道大城市一直以來都是光污染相對嚴(yán)重的地方,隨著生態(tài)文明理念不斷被實踐,請問我們是否可以做到在大城市中仰望星空,并且看到銀河?謝謝。
包存寬:其實在我們學(xué)術(shù)研究里有一個概念叫“燈光指數(shù)”,就是夜間用衛(wèi)星上的遙感數(shù)據(jù)去看這邊燈光是否輝煌,將此視作經(jīng)濟活動的表現(xiàn)之一。你白天看可能也有樓房,也有馬路,但是晚上它沒有燈,沒有燈就意味著沒有人的活動。
其實對于光污染,學(xué)術(shù)上也有一個說法叫“噪光”。噪聲大家聽過,就是你不需要的,比如隔壁有人放音樂,你喜歡聽它就是音樂,你不喜歡聽它就是噪聲。光污染同樣如此,有人喜歡璀璨,對于走夜路的人來講,他可能就需要這個光;對于觀察星空的,可能你就希望暗一點。
其實我們也有一個活動,在地球日“關(guān)燈一小時”。燈光璀璨的世界里能有一片黑暗,實際上也是難得的。這也是我們發(fā)展中或者叫成長中的一個煩惱。大家各取所需。
張維為:我補充一點,首先光污染確實是存在的。比方說一個高層建筑外墻全是玻璃面的,你住在它對面,你會感覺很不舒服。實際上國家對于玻璃的反光等都有一些指標(biāo)系數(shù),如果它沒有達標(biāo),你可以進行指控的。
此外,它還涉及到大眾和小眾。上海外灘夜景我就特別喜歡,我覺得這是世界上最好的城市夜景,但同時它也考慮到像你這樣的需求,所以它實際上每天晚上都有關(guān)燈時間的,那個時候你再仰望星空也可以。
包存寬:我還想補充一點,實際上這個燈光是需要設(shè)計的,而且它是一門科學(xué)。比如浦江燈光的總設(shè)計師是我們團隊的袁樵老師,他也是中國共產(chǎn)黨建黨百年、進博會期間浦江兩岸的燈光設(shè)計。事實上我們可以通過設(shè)計的手段,讓它既好看又能夠規(guī)避掉一些光污染。
觀眾:我的問題是如何平衡經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護,使得綠色發(fā)展戰(zhàn)略深入人心,并取得企業(yè)和民眾的廣泛認(rèn)同?
包存寬:高質(zhì)量的經(jīng)濟發(fā)展、高品質(zhì)的人民生活和高水平的生態(tài)治理,它們的內(nèi)在是一致的。貧窮落后的時候同樣有環(huán)境問題,我們沒有錢投入到基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),沒有污水處理設(shè)施,我們的環(huán)境那個時候是差的。但那個時候為什么大家對環(huán)境不那么關(guān)注呢?就是因為有更迫切的溫飽問題要解決。
到了新時代,我們?nèi)嗣袢罕妼γ篮蒙畹男枰锇藘?yōu)美環(huán)境,而這個需要其實就是市場的機遇。比如說我需要高品質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品、高品質(zhì)的家電,這就會倒逼產(chǎn)業(yè)升級和轉(zhuǎn)型;而這種倒逼,是建立在提高效率的基礎(chǔ)上的。
也就是說,高品質(zhì)的發(fā)展有利于環(huán)境保護,而環(huán)境保護滿足人民群眾對優(yōu)美環(huán)境的需要,這上面涉及環(huán)境治理,這個治理就是怎么去統(tǒng)籌,形成政府、企業(yè)和社會的合力。
張維為:我再補充一點,中國模式有個特點——它是講規(guī)劃的。這個規(guī)劃不是過去的蘇聯(lián)模式下指令性規(guī)劃,而是一種指導(dǎo)性、戰(zhàn)略性的規(guī)劃。如果用中國模式的話語來講,規(guī)劃本身也創(chuàng)造供給和需求。實際上規(guī)劃是引領(lǐng)性的,大家要知道我們發(fā)展的方向,哪些領(lǐng)域我們應(yīng)該投資、下一步的方向發(fā)展是什么,等等。
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