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觀眾提問(wèn)

觀眾：在1944年，波音公司同樣因?yàn)橼s進(jìn)度原因?qū)е律a(chǎn)出現(xiàn)一些問(wèn)題，但當(dāng)時(shí)波音公司打贏了這場(chǎng)仗，在80年后的今天它是否能夠同樣打贏這場(chǎng)質(zhì)量保衛(wèi)的翻身仗？

張仲麟：1944年，波音要給美國(guó)的航空兵生產(chǎn)B-29轟炸機(jī)，就是最后在日本扔下原子彈的飛機(jī)，當(dāng)時(shí)由于質(zhì)量問(wèn)題遲遲無(wú)法交付給轟炸機(jī)部隊(duì)，就導(dǎo)致軍方很生氣。于是波音就進(jìn)行質(zhì)量整頓，后來(lái)是把這個(gè)問(wèn)題給解決掉了。

對(duì)于現(xiàn)在的波音來(lái)說(shuō)，它現(xiàn)在是必須得打第二次質(zhì)量保衛(wèi)戰(zhàn)。為什么呢？因?yàn)橹皩?duì)于波音的一個(gè)審計(jì)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)它生產(chǎn)線上面飛機(jī)質(zhì)量問(wèn)題很多，所以美國(guó)聯(lián)邦航空管理局就對(duì)波音進(jìn)行了一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的懲罰措施，砍了它大概三分之一左右的產(chǎn)能。這就導(dǎo)致波音沒(méi)辦法及時(shí)交付給航空公司足夠的飛機(jī)，這樣的話就會(huì)造成一個(gè)違約，時(shí)間拖得越久，違約就越多，賠償?shù)慕痤~也就越多。所以對(duì)于波音來(lái)說(shuō)，它必須要恢復(fù)正常的交付，這場(chǎng)質(zhì)量之戰(zhàn)必須得贏。

主持人：某種程度上也是存亡之戰(zhàn)。

張仲麟：對(duì)。所以這個(gè)事情我是這樣一個(gè)看法，“贏”也是有很多種方式的，比如說(shuō)把質(zhì)量給搞上去是贏，買(mǎi)通裁判讓裁判判你贏，那也是一種“贏”，因?yàn)椴ㄒ粼谶@方面是劣跡斑斑的。我覺(jué)得會(huì)是兩者結(jié)合，一方面是自己整頓一下生產(chǎn)環(huán)節(jié)，好好地進(jìn)行一番安全生產(chǎn)整治，另一方面，可能還是會(huì)在美國(guó)政府那邊，再進(jìn)行一定的游說(shuō)工作。

主持人：但如果它這些系統(tǒng)性的問(wèn)題不解決的話，還是很難的。

張維為：我覺(jué)得很難，但是我們看吧，它能不能大刀闊斧地改革，用我們反腐的做法，刀刃向內(nèi)。

張仲麟：對(duì)，所以我認(rèn)為波音的問(wèn)題不在它的工廠，而在它的董事會(huì)。

觀眾：中國(guó)如何能讓更多的年輕人加入到中國(guó)的制造業(yè)，為中國(guó)的制造業(yè)提供更多新鮮的血液？

張維為：在我看來(lái)，現(xiàn)在國(guó)家戰(zhàn)略是非常明確的，以教育部發(fā)的通知為例，加大培養(yǎng)理工科是一個(gè)明顯的總趨勢(shì)。另外，最近談得特別多的還有職業(yè)訓(xùn)練、職業(yè)技能、職業(yè)學(xué)校，這非常重要，技術(shù)工人的培養(yǎng)。所以我們政策是向正確的方向走，這非常好。

張仲麟：實(shí)際上我們要意識(shí)到，年輕人他并不是不愿意去制造業(yè)，而是制造業(yè)能不能給他提供高薪崗位，能不能提供一個(gè)發(fā)展空間。就比如中國(guó)的新能源汽車(chē)行業(yè)，大家都爭(zhēng)先恐后地要去。一個(gè)是可以提供高薪崗位，另一個(gè)是在汽車(chē)行業(yè)這邊，可以看到一個(gè)非常明確的職業(yè)規(guī)劃路線，上升空間還很大。所以對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，這個(gè)就非常有吸引力。這就是為什么我們要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，創(chuàng)造更加多的高薪崗位，我們要往高附加值的生產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)那邊前進(jìn)。

張維為：另外就是我們的企業(yè)在招聘，做宣傳、做廣告的時(shí)候，要調(diào)動(dòng)年輕人的興趣，實(shí)際上現(xiàn)在有相當(dāng)一部分年輕人更看重工作的意義。我老講那個(gè)例子，過(guò)去在故宮招修文物的，招不到的，結(jié)果傳播了一個(gè)《我在故宮修文物》，這個(gè)片子一下子火了，用故宮領(lǐng)導(dǎo)的話，就是應(yīng)聘者門(mén)庭若市。

主持人：我有個(gè)好朋友在競(jìng)爭(zhēng)故宮的志愿者的招考，他說(shuō)這個(gè)比例非常低，幾百人里可能就招一個(gè)，他很認(rèn)真地在做相關(guān)的準(zhǔn)備，他只是去做志愿者，但是都是這么激烈的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，所以就像張老師說(shuō)的，現(xiàn)在很多人選擇就業(yè)也好，選擇自己想做的一份事情也好，很在乎內(nèi)心的這個(gè)獲得感，這個(gè)確實(shí)很重要。

張仲麟：對(duì)，就是自我實(shí)現(xiàn)。

張維為：我再補(bǔ)充一句，我覺(jué)得新中國(guó)成立以后形成這種工程師文化、科技文化很重要的一點(diǎn)是它比較實(shí)事求是。它的邏輯非常簡(jiǎn)單，問(wèn)題是什么？原因在哪里？解決的辦法一二三等。所以現(xiàn)在西方也有不少分析說(shuō)，中國(guó)整個(gè)治國(guó)理政大批是工程師文化，中國(guó)的省長(zhǎng)、省委書(shū)記，很多是航天等部門(mén)出來(lái)的，工程師文化進(jìn)入了我們的骨髓，這非常重要，我們要培養(yǎng)工程師文化，不光是學(xué)理工科，即使是文科生，也要學(xué)習(xí)一點(diǎn)工程師文化。

C919 圖自中新社

觀眾：我國(guó)作為一個(gè)正在崛起中的大國(guó)，在中美競(jìng)爭(zhēng)日趨白熱化的當(dāng)下，我們?cè)撊绾伟l(fā)揮好自身所特有的結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢(shì)，走出一條符合中國(guó)特色的民航發(fā)展之路？  

張仲麟：首先飛機(jī)制造業(yè)，尤其是民航飛機(jī)，它是一個(gè)門(mén)檻極高的產(chǎn)業(yè)，前期的投入非常大，回報(bào)周期非常長(zhǎng)，都是以十幾、幾十年來(lái)作為一個(gè)周期的，所以如果要進(jìn)入民機(jī)制造業(yè)，你必須得有一個(gè)堅(jiān)定的國(guó)家意志來(lái)推動(dòng)，要有國(guó)家戰(zhàn)略來(lái)進(jìn)行支持。比如，日本三菱的“SpaceJet”這個(gè)飛機(jī)，它現(xiàn)在胎死腹中了，為什么呢？一大原因就是日本政府沒(méi)有給它足夠的支持，全都是三菱這一個(gè)公司在單打獨(dú)斗。而且現(xiàn)在因?yàn)榇箫w機(jī)這一塊有波音和空客，所以后來(lái)者要進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的話，基本上都是避開(kāi)他們的鋒芒，造一些支線小飛機(jī)，比如像巴西航空工業(yè)公司。

張維為：現(xiàn)在中國(guó)走出了一條自己的路，C919?，F(xiàn)在C929也開(kāi)始了，很有希望。我們現(xiàn)在在全產(chǎn)業(yè)鏈和智能化方面領(lǐng)先全球，這是非常好的基礎(chǔ)，但現(xiàn)在遇到一個(gè)挑戰(zhàn)，就是所謂適航證的問(wèn)題，美國(guó)不給，歐洲也不給，但中國(guó)自己給了。后來(lái)我看了一些資料，多數(shù)國(guó)家的規(guī)定里沒(méi)有說(shuō)一定要獲取某個(gè)適航證，但慣例是大家覺(jué)得有美國(guó)聯(lián)邦航空管理局的比較靠譜。

中國(guó)的特點(diǎn)是國(guó)家規(guī)模大，有時(shí)候這是很重要的，中國(guó)自己就是一個(gè)世界，我自己的天空上飛自己的飛機(jī)，就足以支撐起一個(gè)巨大的市場(chǎng)，我有整個(gè)航空實(shí)驗(yàn)室現(xiàn)在都在天上轉(zhuǎn)，人家就知道你的制造業(yè)水平不得了。它是中國(guó)品牌的溢出效應(yīng)。

主持人：再加上服役一段時(shí)間的市場(chǎng)驗(yàn)證，我們自己的適航證也會(huì)非常有說(shuō)服力。

張仲麟：對(duì)。這一塊的話，波音、空客他們的國(guó)際環(huán)境要比我們好很多。比如在2020年的時(shí)候，那時(shí)還是特朗普政府，就傳出風(fēng)聲說(shuō)要停掉我們C919的發(fā)動(dòng)機(jī)，只不過(guò)后來(lái)沒(méi)有落地。但是我們的商飛公司還是被美國(guó)國(guó)防部列入了它的“軍事最終用戶”清單，也就是美國(guó)人認(rèn)為商飛跟解放軍有聯(lián)系，這個(gè)技術(shù)可能落到解放軍那邊去。所以，現(xiàn)在那些美國(guó)供應(yīng)商全都是需要獲得出口許可證才能夠給C919繼續(xù)提供東西的。這也是我們?cè)齑箫w機(jī)，必須要有一個(gè)獨(dú)立自主性的原因，提高它的國(guó)產(chǎn)化、自主化，這樣一方面可以避免被卡脖子。另一方面是可以培養(yǎng)我們國(guó)內(nèi)相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)鏈。

主持人：我們通過(guò)波音來(lái)看美國(guó)整個(gè)制造業(yè)目前的困境，能夠反映出整個(gè)系統(tǒng)的問(wèn)題。那從這些問(wèn)題上我們來(lái)反觀看我們自己，有什么值得警惕的？

張維為：一定要聚焦實(shí)體經(jīng)濟(jì)，包括金融一定要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這個(gè)總目標(biāo)不能放棄。另外是新質(zhì)生產(chǎn)力，全面的質(zhì)的提高。實(shí)際上美國(guó)它封鎖這個(gè)、封鎖那個(gè)，是非常愚蠢的。只要產(chǎn)生威脅，我們就開(kāi)始替代，替代過(guò)程是很快的。

張仲麟：是的，在我看來(lái)一個(gè)最大的教訓(xùn)就是不能過(guò)度的金融化，尤其是對(duì)于制造業(yè)來(lái)說(shuō)，最重要的是產(chǎn)品，你的利潤(rùn)再高，你的報(bào)表再好看，終有一天潮水會(huì)退去的。

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