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圓桌討論

主持人：剛才兩位都給出了演講，也是詳細(xì)地解讀了波音的種種問(wèn)題。仲麟在剛開(kāi)始說(shuō)，波音的三次質(zhì)量問(wèn)題給了你三次爆擊、震撼。其中第一次就使我印象深刻，我想請(qǐng)你再給大家解釋一下這個(gè)細(xì)節(jié)，你說(shuō)其實(shí)它應(yīng)該有兩個(gè)傳感器，但是它讀只讀了一個(gè)傳感器的數(shù)據(jù)，這是為什么？

張仲麟：它的那個(gè)傳感器是飛機(jī)的迎角傳感器，就是（測(cè)量）飛機(jī)它機(jī)頭抬起來(lái)的角度或者說(shuō)俯仰下去的角度，在空客上面它是有三個(gè)，就是我前面說(shuō)的“三取二”。

主持人：這就是最安全的一種做法了。

張仲麟：對(duì)，波音一貫以來(lái)是用兩個(gè)，因?yàn)槿绻麛?shù)據(jù)有不一致，它會(huì)提示給飛行員，然后飛行員再結(jié)合其他的數(shù)據(jù)進(jìn)行一個(gè)判斷，把錯(cuò)的給排除掉，但是737 MAX有一個(gè)問(wèn)題，它只讀取一個(gè)，比如說(shuō)只讀取右邊的這一個(gè)，那左邊的它就是一個(gè)擺設(shè)了，這就導(dǎo)致右邊的傳感器壞掉了，飛機(jī)就把這個(gè)錯(cuò)誤的數(shù)據(jù)給當(dāng)真了。

這是程序設(shè)置的時(shí)候所存在的一個(gè)缺陷，737 MAX在設(shè)計(jì)的時(shí)候只用了三個(gè)月就完成了（這部分）設(shè)計(jì)，就導(dǎo)致它這里面其實(shí)是存在著很多缺陷的。（為了要趕工期）它把這個(gè)時(shí)間給壓縮得非常緊，就是為了跟空客競(jìng)爭(zhēng)。

波音737 MAX飛機(jī)的兩個(gè)迎角傳感器分別位于兩側(cè)“737 MAX”字樣上方小紅圈位置。圖源：TED S. WARREN/ASSOCIATED PRESS

主持人：其實(shí)從這樣一個(gè)小小的例子就可以看出來(lái)，當(dāng)你不顧制造業(yè)本身的規(guī)律的時(shí)候，就要出大事。

張維為：美國(guó)文化有時(shí)候喜歡造勢(shì)，但是往往虛假的成分非常多。包括波音公司，在西雅圖，原來(lái)它那個(gè)總裝廠(chǎng)很大一部分在那里。2019年的時(shí)候，《西雅圖時(shí)報(bào)》就頭版頭條刊登過(guò)文章，說(shuō)波音公司創(chuàng)新地引入新的技術(shù)，減少負(fù)責(zé)監(jiān)察的人工，當(dāng)時(shí)作為表?yè)P(yáng)提了出來(lái)，現(xiàn)在回頭看，這更可能是錯(cuò)誤的。

主持人：當(dāng)你把必要的工序省去的時(shí)候，這個(gè)災(zāi)難就已經(jīng)在某個(gè)地方等著你了。剛才兩位把波音的幾個(gè)問(wèn)題分析得非常透徹，波音的整個(gè)供應(yīng)鏈非常長(zhǎng)，可以說(shuō)是遍布全球，原本這些廠(chǎng)商是大部分都在美國(guó)國(guó)內(nèi)嗎？

張仲麟：現(xiàn)在全球化的趨勢(shì)使得一些勞動(dòng)密集型并且附加值比較低的工作轉(zhuǎn)移到了國(guó)外。比如中國(guó)的航空工業(yè)在（上世紀(jì)）80年代的時(shí)候，就已經(jīng)在幫麥道生產(chǎn)一些飛機(jī)的艙門(mén)，作為一種補(bǔ)償貿(mào)易的手段。而現(xiàn)在我們的航空工業(yè)，比如像成飛、沈飛等等，也都在幫波音制造一些機(jī)身部件，這對(duì)波音來(lái)說(shuō)是全球化所帶來(lái)的成本下降。

波音的問(wèn)題是在于它為了壓縮成本，無(wú)所不用其極。像之前提到的波音CEO麥克納尼在他的時(shí)代就對(duì)供應(yīng)商直接提出了一個(gè)要求：你們必須得給我降價(jià)15%，你不干有的是人干。對(duì)于一些本來(lái)毛利率不高的供應(yīng)商來(lái)說(shuō)，降了15%之后，它就無(wú)利可圖了。

張維為：我還看到過(guò)一個(gè)分析，籠統(tǒng)概括一下，講美國(guó)的這些大企業(yè)，其CEO經(jīng)歷了三代人，他們的專(zhuān)業(yè)背景迥異，第一代都是做產(chǎn)品的工程師，第二代是供應(yīng)鏈的銷(xiāo)售，到了第三代大多是財(cái)務(wù)出身的，這一切都是為了金融化。這是個(gè)很大的變化，換了不同專(zhuān)業(yè)背景的人，他的整個(gè)視角、重心都變化了，背后反映出來(lái)的問(wèn)題是很?chē)?yán)重的。

主持人：當(dāng)然，這個(gè)視角從財(cái)會(huì)的角度去看的話(huà)，那降低成本就很重要了。

張仲麟：在我們工作中，每年報(bào)經(jīng)費(fèi)的時(shí)候，都有一項(xiàng)叫做“安全生產(chǎn)投入費(fèi)用”。在我國(guó)的航空業(yè)，這一方面，必須得投入一定的百分比。

張維為：你相比一下中國(guó)航空業(yè)的進(jìn)步。我自己是經(jīng)常坐飛機(jī)的，中國(guó)民航在上世紀(jì)80年代非常落后，我當(dāng)時(shí)陪李鵬副總理去麥道公司參觀(guān)，他們當(dāng)時(shí)給上海來(lái)的員工培訓(xùn)，我們當(dāng)時(shí)看他們，真是高山仰止，覺(jué)得太先進(jìn)了，然后學(xué)了很多東西，一步步做起來(lái)。    

主持人：而且我們還在不斷進(jìn)步。所以您看我們從這么多細(xì)節(jié)來(lái)分析波音，整個(gè)美國(guó)產(chǎn)業(yè)空心化了后，對(duì)原來(lái)的制造業(yè)的規(guī)范流程、規(guī)范做法造成了巨大的瓦解。剛剛您一直講，（美國(guó)大企業(yè)CEO）第一代是工程師后面慢慢就變質(zhì)了。美國(guó)的工程師文化恰恰是美國(guó)曾經(jīng)比較引以為傲的，我們叫軟實(shí)力的一部分，這是不是軟實(shí)力也在發(fā)生很大的變化？

張維為：對(duì)，這種工程師文化因?yàn)橐淮胱笥业娜瞬蛔隽耍薪?jīng)驗(yàn)的都退休了等等，很多手藝都沒(méi)有了。新的一代起來(lái)以后，又是在新的文化環(huán)境下成長(zhǎng)起來(lái)的，包含了甚至“吸大麻都無(wú)所謂的”的這種文化，這一代人完全不一樣了。你看上次美國(guó)前商務(wù)部長(zhǎng)參觀(guān)了一家中國(guó)的企業(yè)，他就說(shuō)“我們競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)了”，他公開(kāi)說(shuō)，里邊自動(dòng)化、智能化的程度以及工人訓(xùn)練有素的程度，他在美國(guó)沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)。

張仲麟：實(shí)際上生產(chǎn)線(xiàn)上面很多經(jīng)驗(yàn)，它并不是通過(guò)手冊(cè)、規(guī)范就能了解到的，它是要通過(guò)幾十年經(jīng)驗(yàn)的積累，在實(shí)際生產(chǎn)當(dāng)中進(jìn)行培養(yǎng)，它才能夠養(yǎng)成一個(gè)老法師、老師傅。

張維為：美國(guó)聯(lián)邦航空管理局的（調(diào)查）報(bào)告里有很多細(xì)節(jié)，他們都驚訝了，比方說(shuō)檢驗(yàn)人員是拿酒店的房卡來(lái)測(cè)量的，不是用專(zhuān)業(yè)儀器。

張仲麟：應(yīng)該正常來(lái)說(shuō)應(yīng)該要用塞規(guī)的，測(cè)它這個(gè)縫的縫隙有多寬，結(jié)果他沒(méi)有用，他就直接用房卡，看看能不能塞進(jìn)去。

主持人：所以我們說(shuō)看波音的這么多的安全事故，一方面是制造業(yè)的系統(tǒng)性的問(wèn)題的表現(xiàn)，還有就是它很多制造端、企業(yè)端的軟實(shí)力的文化在慢慢地喪失，這也是從美國(guó)的角度來(lái)說(shuō)，照理說(shuō)是非常遺憾的。但我們現(xiàn)在知道美國(guó)國(guó)內(nèi)，它也想“再工業(yè)化”。所以?xún)晌灰部梢苑治鲆幌?，他們?nèi)绻胍龅健霸俟I(yè)化”，“讓工業(yè)再偉大”，這個(gè)可能性怎么樣？

張維為：我個(gè)人不是很看好，因?yàn)槊绹?guó)這個(gè)金融化，它像個(gè)黑洞一樣的，有了錢(qián)都去搞金融，來(lái)錢(qián)快，搞制造業(yè)的話(huà)，培養(yǎng)工程師需要一整個(gè)體系的安排，有點(diǎn)像當(dāng)初烏克蘭瓦良格號(hào)航空母艦總設(shè)計(jì)師講的，怎么可能再造呢？我們需要有國(guó)家計(jì)委、國(guó)家經(jīng)委，要多少工程師，幾十個(gè)部門(mén)的配合等等，美國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有這些東西。

張仲麟：實(shí)際上制造業(yè)或者工業(yè)，它的結(jié)構(gòu)是一個(gè)金字塔型，比如說(shuō)美國(guó)現(xiàn)在優(yōu)勢(shì)的航空航天產(chǎn)業(yè)是金字塔的頂端，但是它這個(gè)金字塔是需要它下面的基礎(chǔ)部分，就是低端跟中端工業(yè)來(lái)作為一個(gè)夯實(shí)基礎(chǔ)，來(lái)提供足夠多的產(chǎn)業(yè)工人，來(lái)提供一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的。但是我們可以看到，現(xiàn)在美國(guó)是除了航空航天這些尖端產(chǎn)業(yè)之外，別的問(wèn)題非常多，這就導(dǎo)致它現(xiàn)在這些尖端產(chǎn)業(yè)就處于一個(gè)空中樓閣的情況，基礎(chǔ)不牢，地動(dòng)山搖。

主持人：那您能不能從航空業(yè)的角度說(shuō)說(shuō)，相對(duì)中端的和相對(duì)低端的是制造一些什么？

張仲麟：高端的話(huà)不用說(shuō)了，發(fā)動(dòng)機(jī)以及飛機(jī)總裝、整體設(shè)計(jì)；中端一點(diǎn)的話(huà)，像飛機(jī)航電系統(tǒng)，還有一些機(jī)械結(jié)構(gòu)、電機(jī)、空調(diào)和起落架這種；這是屬于中端，甚至中端偏上一點(diǎn)的。而基礎(chǔ)的部分，是像機(jī)身制造、鉚釘這些，實(shí)際上航空業(yè)飛機(jī)上面的鉚釘都是需要用專(zhuān)用鉚釘?shù)摹?

主持人：專(zhuān)用的鉚釘可能需要專(zhuān)業(yè)的材料，專(zhuān)業(yè)的工藝，我前段時(shí)間看了個(gè)新聞，好像說(shuō)是美國(guó)一小袋鉚釘，不一定是飛機(jī)上的鉚釘，都要花好多好多錢(qián)。據(jù)說(shuō)這個(gè)在中國(guó)只需要幾塊錢(qián)都能買(mǎi)到一袋的東西，在美國(guó)可能要幾萬(wàn)美元。

張仲麟：那個(gè)是空軍采購(gòu)。

張維為：腐敗。

主持人：對(duì)，這里頭還有腐敗問(wèn)題。有這么多問(wèn)題存在的話(huà)，美國(guó)想要“再工業(yè)化”，“工業(yè)再偉大”，確實(shí)是困難重重，因?yàn)樘鄦?wèn)題，積重難返。