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觀眾互動(dòng)

觀眾：孔子在《論語(yǔ)》中提到了一些不同的治國(guó)理念和策略，比如說(shuō)“君子和而不同”，強(qiáng)調(diào)的是領(lǐng)導(dǎo)者在保持個(gè)體差異的同時(shí)實(shí)現(xiàn)和諧統(tǒng)一。所以我想問(wèn)的是，古人的這一經(jīng)典智慧在當(dāng)今如何被應(yīng)用在國(guó)內(nèi)外的一些政策上面？謝謝。

張維為：我們不久前在北京參加“和平共處五項(xiàng)原則”發(fā)表70周年盛大紀(jì)念活動(dòng)。習(xí)近平主席發(fā)表了演講，簡(jiǎn)單地概述了這段歷史，背后就是“和而不同”的理念。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的國(guó)際背景是整個(gè)南方世界——亞非拉國(guó)家內(nèi)部有各種各樣的制度，但究竟能不能形成一種團(tuán)結(jié)的力量，一起來(lái)反對(duì)殖民主義、帝國(guó)主義？最后做到了。

我們參加會(huì)議下午的論壇，法國(guó)前總理德維爾潘有一點(diǎn)講得非常好，他說(shuō)現(xiàn)在回頭看70年前提出這個(gè)“和平共處五項(xiàng)原則”，它催生了一個(gè)非常巨大的、帶有全世界影響力的不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)，這個(gè)運(yùn)動(dòng)很大程度上可能使我們避免了第三次世界大戰(zhàn)。然后他又講了一點(diǎn)，說(shuō)70年前這五項(xiàng)原則誕生于亞洲，背景是亞洲國(guó)家的文化強(qiáng)調(diào)“和”，強(qiáng)調(diào)“和而不同”，現(xiàn)在看來(lái)今后世界的和平與繁榮還要依靠亞洲。

我覺得他講得非常到位。我發(fā)言時(shí)就講，歐洲現(xiàn)在失去了和平，失去了發(fā)展，但亞洲，特別是中國(guó)和東盟過(guò)去四五十年沒有戰(zhàn)爭(zhēng)，大家都在聚焦發(fā)展和繁榮，這個(gè)代表未來(lái)的方向，背后就是我們遵守基于和而不同理念的五項(xiàng)基本原則，而歐洲沒有遵守。

范勇鵬：我非常同意張老師講的這個(gè)觀點(diǎn)，另外我要補(bǔ)充一點(diǎn)，并不是說(shuō)“和”了我們就完全不要“同”，這一點(diǎn)反而是今天我們很少有人注意到的，恰恰也是今天這個(gè)世界遇到的一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。

強(qiáng)調(diào)“和”是一個(gè)目標(biāo)，但是“和”的目標(biāo)的達(dá)成是需要一定程度的“同”的。比如西方社會(huì)現(xiàn)在爆發(fā)出的各種身份政治，當(dāng)一個(gè)社會(huì)因?yàn)檫@些東西導(dǎo)致連基本的“同”都沒有了，更不要講“和”了，最后一定是亂。所以我們《中庸》里有一句話，叫“喜怒哀樂(lè)之未發(fā)，謂之中；發(fā)而皆中節(jié)，謂之和?！蔽覀儾粡?qiáng)調(diào)大家一定要“同”，強(qiáng)調(diào)的是“和”，但是前提是大家要“發(fā)而皆中節(jié)”，要有一個(gè)基本的共識(shí)、共有的價(jià)值。

如果大家真的走到連基本的對(duì)話交流的東西都沒有，社會(huì)被細(xì)分成各種各樣的群體，各種身份互相亂斗，最后唯一獲益的是誰(shuí)？就是少數(shù)的陰謀家、少數(shù)的統(tǒng)治集團(tuán)。他們會(huì)利用這種方式把人民分而治之，挑動(dòng)群眾斗群眾，我覺得這也是我們要警惕的一個(gè)東西。實(shí)際上這些年在我們的互聯(lián)網(wǎng)上，也有很多人或是有意、或是無(wú)知跟隨地在做這樣的事情，這是要高度警惕的一個(gè)東西。

張維為：上次芒克論壇那個(gè)主持人也問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題。他說(shuō)，“你說(shuō)‘文明型國(guó)家’，那你們?cè)趺纯创F(xiàn)在西方的身份政治，中國(guó)有沒有身份政治？”

我說(shuō)，我理解西方的身份政治是個(gè)人原子化文化傳承衍生出來(lái)的，每個(gè)人都強(qiáng)調(diào)自己的個(gè)性，強(qiáng)調(diào)我與別人不同。我當(dāng)時(shí)沒有跟他講，這樣的原子化社會(huì)在21世紀(jì)將是難以運(yùn)轉(zhuǎn)的，作為一個(gè)良好的社會(huì)，它太缺少整合能力。

我接著說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)“文明型國(guó)家”，一個(gè)具體的表現(xiàn)就是我們的文字跟西方語(yǔ)言是不一樣的，我們的語(yǔ)言本身就是一種求同存異的語(yǔ)言。最簡(jiǎn)單的例子：我們的所有和水有關(guān)的東西，加上三點(diǎn)水，比如江河湖海洋；和金屬有關(guān)的東西，加上金字邊旁，如金銀銅鐵錫。為什么？就是我們祖先在創(chuàng)造文字的時(shí)候，他就考慮在這么復(fù)雜多變的世界上我們要強(qiáng)調(diào)所有物質(zhì)的共性。

現(xiàn)在證明這種思維傳統(tǒng)是多么地重要，尊重我們自己的傳統(tǒng)，在出現(xiàn)矛盾的時(shí)候多強(qiáng)調(diào)共性，強(qiáng)調(diào)大家共同的地方，這是我們政治文化基因里的東西。從這個(gè)角度處理各種矛盾，效果會(huì)好很多；否則像中國(guó)14億人的大國(guó)，都強(qiáng)調(diào)“差異”的話，整個(gè)國(guó)家都要解體的。

圖自2008年北京奧運(yùn)會(huì)開幕式視頻

觀眾：《尚書》“天下為公”中的“天下”，在我們現(xiàn)在全球化背景和多元文化下是否仍然起到作用？我們現(xiàn)在談到的“天下”，是否包含其它國(guó)家？

張維為：我們國(guó)內(nèi)有一位學(xué)者，叫趙汀陽(yáng)，你可以讀讀他的東西。他基本上就認(rèn)為，中國(guó)這個(gè)“天下”概念有地理的一面，現(xiàn)在整個(gè)世界也可以叫天下，這個(gè)沒有問(wèn)題。關(guān)鍵是，政治上，這個(gè)“天下”概念怎么落地。他借用的就是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)里面的一個(gè)概念——“帕累托改進(jìn)”。它的基本道理就是，你一個(gè)人的利益可以變得更多、更好，同時(shí)其他人的利益不受損害，這就是個(gè)基本的改進(jìn)，而這個(gè)改進(jìn)人家不會(huì)反對(duì)。

他同時(shí)又提出“孔子改善”或者“孔子改進(jìn)”，用儒家的觀點(diǎn)。也就是說(shuō)，我推進(jìn)自己的利益，實(shí)際上可以帶動(dòng)其他人的利益共同推進(jìn)。他說(shuō)自己的這個(gè)概念更加包容，更加能夠解決世界上的問(wèn)題。換句話說(shuō)，“天下”這個(gè)概念在今天的國(guó)際舞臺(tái)上還是能夠發(fā)揮很多作用、給人以啟迪的。

范勇鵬：“天下”是一個(gè)非常有魅力的概念。其實(shí)在中國(guó)歷史上，“天下”始終是有不同維度的，有現(xiàn)實(shí)的維度，也有想象的維度。

簡(jiǎn)單地回顧歷史，比如像上古時(shí)期講的“天下”，它主要是一種現(xiàn)實(shí)的關(guān)切，比如《尚書·禹貢》里邊都講到了中國(guó)的政治秩序的空間、范圍是一個(gè)同心圓，比如叫“五服”，有的文獻(xiàn)里邊叫“九服”。它一圈一圈擴(kuò)大之后，這個(gè)文明的厚度、濃度是在不斷稀薄的，甸服、侯服、綏服、要服、荒服，到了荒服，甚至荒服往外，實(shí)際上就是世界了。但是中國(guó)人在情懷里邊把這個(gè)當(dāng)成一個(gè)“天下”，沒有把它分得那么清。也就是說(shuō)，我們這個(gè)文化講究的是“無(wú)外”，至大無(wú)外，我們都是能夠把它容納進(jìn)來(lái)，但是我們更關(guān)切的是我們能夠起作用的這樣一個(gè)空間。

到秦之后，隨著中國(guó)人知識(shí)的發(fā)展，已經(jīng)知道沿著河西走廊往那邊走有西域，東南亞我們也都已經(jīng)開拓了，所以這個(gè)時(shí)候原有的“天下”概念就變了，更多變成一種對(duì)世界的想象，但同時(shí)我們還有一個(gè)狹義的“天下”。

到了近代，有個(gè)巨大的變故，就是西方世界以一種所謂平等的文明，甚至比我們某些方面還強(qiáng)的一個(gè)形象出現(xiàn)了，那么中國(guó)人腦子里就產(chǎn)生了如“萬(wàn)國(guó)”這樣的觀念，“天下”這個(gè)觀念大家就談得不多了，但實(shí)際上它里邊包含的意義、價(jià)值依然在。

今天，隨著中華民族偉大復(fù)興的日益實(shí)現(xiàn)，我們到了重新把“天下”這個(gè)概念拿出來(lái)，用來(lái)解決當(dāng)代世界問(wèn)題的時(shí)候了。實(shí)際上這些年我們的很多倡議，比如“三大全球倡議”“人類命運(yùn)共同體”，其實(shí)都是現(xiàn)代意義上對(duì)“天下”的一個(gè)新的闡釋。

觀眾：對(duì)中國(guó)典籍中的一些智慧，我們中國(guó)人很容易就能夠理解并且接受它，但是西方人跟我們有著不同的成長(zhǎng)和生活環(huán)境，我們?nèi)绾巫屗麄兏玫乩斫庵袊?guó)的傳統(tǒng)文化呢？

張維為：我們中國(guó)研究院就是在做這方面的工作，我們就是想通過(guò)原創(chuàng)的中國(guó)道路和中國(guó)話語(yǔ)研究，把中國(guó)和世界說(shuō)清楚，還要把中國(guó)話語(yǔ)推向社會(huì)、推向全世界。所以我們即使討論一個(gè)古代的概念，往往也力求用一種國(guó)際化的方式表述出來(lái)。比方說(shuō)，我們講“選拔加選舉”，我說(shuō)選拔源于包括《尚書》里邊提到的“選賢與能”，也就是“選拔”，選舉更多有西方的因素，我們講中國(guó)的制度特征是“選拔+選舉”，這樣一講人家都能聽懂。

范勇鵬：文化基因是一個(gè)比喻式的說(shuō)法，它是可以學(xué)來(lái)的。從這個(gè)角度來(lái)講，我覺得我對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)優(yōu)秀文化的傳播是比較樂(lè)觀的，就是隨著中國(guó)的崛起，會(huì)有越來(lái)越多的人有需要，那么他就會(huì)主動(dòng)來(lái)學(xué)。

但是，我們自己的傳播、普及、研究還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。大家可能經(jīng)常在自媒體上能刷到一些國(guó)學(xué)的視頻，社會(huì)上有各種各樣的國(guó)學(xué)班、讀經(jīng)班，但是它里邊有很多東西是商業(yè)性的，比如修身養(yǎng)性、為人處事，這個(gè)東西很重要，但在中國(guó)的傳統(tǒng)文化里邊從來(lái)不是核心，中國(guó)的核心其實(shí)是正道，是怎么給天下萬(wàn)民提供一個(gè)政治秩序、能夠讓四海享受到好的生活，這是中國(guó)文化最精髓的東西，需要我們花更大的力氣來(lái)傳播、來(lái)教育、來(lái)培養(yǎng)。

另外一點(diǎn)就是語(yǔ)言的轉(zhuǎn)化、語(yǔ)言的總結(jié)。其實(shí)我們中國(guó)今天的發(fā)展成就、我們的政治生活里邊有很多很多非常寶貴的東西，所以我個(gè)人提一個(gè)倡議，就是今天我們可能需要去創(chuàng)造一種新的經(jīng)典，比如像《尚書》這樣的文體，我們應(yīng)該把好的宣言、文獻(xiàn)整理出來(lái)，編成新的經(jīng)典文體，讓它便于傳播。

最后一點(diǎn)，我們從內(nèi)心深處要有一種自信：近代以來(lái)，我們把很多東西打倒了，有些是有必要的，但有些寶貴的東西，我們當(dāng)時(shí)為了現(xiàn)實(shí)的目標(biāo)把它也打倒了；今天要基于自信，基于現(xiàn)代的科學(xué)精神，重新來(lái)檢討。

我最近一直在讀《毛澤東年譜》，我讀到1921年毛澤東同志在創(chuàng)辦湖南自修大學(xué)時(shí)寫的一個(gè)宣言，當(dāng)時(shí)他就提出來(lái)，要取古代書院形式納入現(xiàn)代學(xué)校內(nèi)容。這就是一個(gè)很好的例子，就是我們古代的、傳統(tǒng)的一些東西，要把它重新披沙揀金、去除糟粕，把它現(xiàn)代化，為今天所用，這樣它自然就能夠有助于我們傳統(tǒng)文化的復(fù)興和傳播。

張維為：我補(bǔ)充個(gè)例子，我看過(guò)一個(gè)視頻，就是在非洲，一個(gè)中企主管用帶著河南口音的英文自信地與非洲同胞講解新質(zhì)生產(chǎn)力。這背后是發(fā)自內(nèi)心的自信，他就講中式英文，人家也能聽懂，背后是思想本身的力量。當(dāng)然，要結(jié)合當(dāng)?shù)貒?guó)家的實(shí)際來(lái)傳播中國(guó)理念和中國(guó)經(jīng)驗(yàn)。

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