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圓桌討論

主持人：剛才范老師給出了演講，從中國的優(yōu)秀歷史典籍當(dāng)中來尋找我們的政治智慧的一些根源，第一點(diǎn)政治責(zé)任，這個是我們整個政府非常重要的一個核心特質(zhì)。從這一點(diǎn)來談，我想先問問張老師，東西方為什么對政治責(zé)任的理解會那么不同？

張維為：我覺得一個重要的區(qū)別在于，中國歷來是一個幅員遼闊的國家，從而形成了從整體把握、從“道”來把握“術(shù)”的思維方法，特別是今天講到《尚書》，你看它整個敘事都是從“道”、“道統(tǒng)”出發(fā)來討論問題的，而西方傳統(tǒng)上是小國林立，非常注重“術(shù)”。

舉個例子，西方現(xiàn)代政治學(xué)的鼻祖是馬基雅維利，他從“術(shù)”的層面討論了很多問題。比方說，孔子講“政者，正也”，這個“正”在中國文化中是非常重要的，要求領(lǐng)導(dǎo)人要有正直的品行，要有整體判斷能力、保持公正不阿主持公道的能力。而馬基雅維利是怎么說的？他說一個君主必須appears to be，就是說，君主看上去一定要有“正直感”（integrity）。你再看現(xiàn)在的西方政治，很多政客連“看上去”都不要了。所以西方政治在“術(shù)”的層面玩來玩去，最終走衰是必然的。

現(xiàn)在你重新看《尚書》，如《尚書·堯典》就談“選賢與能”，那個時代就談這個話題了。國家面臨洪水滔滔，怎么辦？我們要選一個人能夠戰(zhàn)勝洪水，先是鯀，鯀九年戰(zhàn)勝不了，再選一個更好的，選了禹，大禹治水，由堵轉(zhuǎn)為疏。堯本人選接班人，他沒有傳給他的兒子，他要選賢，看哪個人最好，不傳子傳賢。這些做法我們四千年前就有了，這種傳統(tǒng)影響至今，很了不起的。

從這個角度比較中西政治文化的差別，一個聚焦“道”，然后從“道”出發(fā)來關(guān)注“術(shù)”，一個是直接由“術(shù)”來統(tǒng)領(lǐng)一切，結(jié)果雙方政治制度品質(zhì)的差距就越來越大。

主持人：所以我們說“兩個結(jié)合”，我們現(xiàn)在看到的這些中國優(yōu)秀的政治文明，都可以在優(yōu)秀傳統(tǒng)文化當(dāng)中找到根基。

范勇鵬：對，您說到中西方政治傳統(tǒng)的根源，其實(shí)如果往深里挖，歷史上一個很重要的根源就是生活方式不同。

中華民族是人類最早的也是最大規(guī)模的定居文明，因?yàn)槎ň?，所以你要在這塊地方經(jīng)營、耕耘，你要對自己的未來負(fù)責(zé)。相比來看，歷史上大多數(shù)文明都是產(chǎn)生于游牧、游獵，很大程度上它們是靠天吃飯的，這個責(zé)任不在我，在老天，大不了換塊地，所以游居是常態(tài)；而對中華民族來講，我們的生存都取決于我們怎么經(jīng)營好這塊地，所以產(chǎn)生了一種很強(qiáng)的責(zé)任意識。這是從歷史根源來講。

從現(xiàn)代根源來講，還有一個很重要的東西就是資本主義。

因?yàn)槿祟悮v史上大多數(shù)的文明，它們的統(tǒng)治階層都是直接站在統(tǒng)治者的位置上來統(tǒng)治的，所以不管是中世紀(jì)歐洲的貴族，還是中國先秦，像商周的這些貴族，他要統(tǒng)治國家的權(quán)力，就要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。到了戰(zhàn)場上，貴族要去帶兵打仗，要犧牲的，對吧？君子勞心、小人勞力，所以它就要求產(chǎn)生某種責(zé)任意識。

但是現(xiàn)代社會產(chǎn)生了一個很獨(dú)特的現(xiàn)象，就是資本主義。資本主義是由歐洲新興的資產(chǎn)階級形成的一個社會，他們采取一種間接的方式來統(tǒng)治這個社會，比如通過代議制、通過議會、通過選舉等等，真正的統(tǒng)治階層是隱藏在這個國家的政權(quán)機(jī)構(gòu)后面的。那么這樣一種制度自然就產(chǎn)生了一種“利潤我拿，責(zé)任你擔(dān)”的甩鍋機(jī)制，背后的真正的統(tǒng)治集團(tuán)是不承擔(dān)這個責(zé)任的。

而我們中國，因?yàn)槲覀儾皇琴Y本主義，我們是人民的國家，是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國家，所以從歷史根源和現(xiàn)代國家建構(gòu)的基礎(chǔ)上來講，我們都是無比強(qiáng)調(diào)政治責(zé)任的這樣一種文明。

張維為：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，我覺得今天討論《尚書》特別好，我們經(jīng)常講這個觀點(diǎn)，就是中國人民為什么比較容易接受社會主義制度，這和我們文化基因中有很多樸素的社會主義元素有關(guān)。

仔細(xì)看我們今天經(jīng)常引用的關(guān)于中國政治模式、中國發(fā)展模式的一些關(guān)鍵概念，許多都源于《尚書》。比方說民本主義，“民惟邦本，本固邦寧”，源于《尚書》；還有儒家講的“修身齊家治國平天下”，源于堯選擇舜的標(biāo)準(zhǔn)；還有“天下為公”，也是來自于那個時候，背后是對夏、商滅亡的湯武革命的反思，反思為什么會發(fā)生革命。這些都是了不起的政治智慧。

主持人：這《尚書》成書于幾千年前，但是它對于責(zé)任的認(rèn)知、對于道、對于所有的具體做法的認(rèn)知都那么成熟，而且還一直影響到現(xiàn)在。所以有的時候真的要贊嘆中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的博大精深，它到現(xiàn)在都還帶有現(xiàn)代性，這是非常了不起的一件事。

張維為：你還可以比較歐洲。比方說中國文化是最注重家庭的，但是西方從柏拉圖開始就認(rèn)為，家庭是屬于女人的，男人應(yīng)該到外邊去，到廣場上去，搞廣場政治等等。而現(xiàn)在幾乎所有研究都證明家庭教育對于人品的成長、對于社會凝聚力的形成是多么地重要。

在龐培古城柏拉圖學(xué)園發(fā)現(xiàn)的馬賽克圖像

主持人：就像剛才范老師分析西方的一些政治理念的起源是一樣的，它是一種流動性的，它不需要對這片土地、不需要對以我為中心或者我周邊聚居著的這幾個人負(fù)責(zé)。范老師剛才演講當(dāng)中還說到了對人民的責(zé)任，對人民的責(zé)任就是我們建設(shè)一個好的國家、建設(shè)一個好的社會時對人民負(fù)責(zé)任。我覺得這個負(fù)責(zé)任的理念也是非常與眾不同的，是不是也是中國特色？

張維為：對，實(shí)際上中國政治文化中，民心和民意是略有區(qū)分的，兩者既相連，又不完全一樣。民意更接近于我們現(xiàn)在講的公眾意見、公眾看法，而民心是一個相對更長期、更穩(wěn)定的東西。所以孟子講的是民心向背，“得民心者得天下”，民心的份量比民意更重。也就是說，中國共產(chǎn)黨、中國政府要對整個民心負(fù)責(zé)，對整個中華文明的永續(xù)發(fā)展負(fù)責(zé)。這就是我講的“文明型國家”，它是有這樣的一種責(zé)任感的。

從這一點(diǎn)出發(fā)，你就可以挑戰(zhàn)西方所謂的“民主制度”，它關(guān)注的是此時此刻的部分選民，年輕人喜歡這樣的選擇、老年人喜歡那樣的選擇，最后是51%：49%，51%就勝了，贏者通吃。這個制度不對下一代負(fù)責(zé)，不對國家的整體利益負(fù)責(zé)，所以它必然是要出大問題的，必然是一路走衰的。