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【圓桌討論】

主持人：我們今天討論的是資本主義與封建，我們先從封建這個(gè)詞開始。大家可能在中學(xué)學(xué)政治的時(shí)候都學(xué)過封建、封建主義等等，但是可能不是那么容易學(xué)明白，特別是很難用生活化的語言把這個(gè)概念解釋清楚。所以我們在討論資本主義的一些弊端的時(shí)候，先從封建的概念開始說，張老師。

張維為：如果我們講封建制度的話，也許一個(gè)是狹義的，一個(gè)是廣義的。

從狹義來講，比方說周朝分封制，土地分給自己的親戚，分給自己的將領(lǐng)等等，然后開始形成這樣的制度。歐洲整個(gè)中世紀(jì)一直長期是封建社會。它特點(diǎn)就是人、農(nóng)民或者農(nóng)奴是依附于土地，沒有自由的。但中國自秦漢以來，這種制度瓦解了。

但是還有一個(gè)更泛義的，可能土地制度改變了，但很多傳統(tǒng)的習(xí)慣，比如我們講的世襲和裙帶關(guān)系，都屬于封建性的一部分。

范勇鵬：封建這個(gè)概念其實(shí)是個(gè)非常有意思的概念。中國兩千多年的政治史有一個(gè)非常核心的辯論題目，就是到底是封建好還是郡縣好？

封建就是張老師講的西周的制度，郡縣就是秦朝的制度，秦制完全把封建給推翻了。秦朝非常不幸特別短命，所以后世一直爭論：到底秦制好還是周制好？

比如西漢初年認(rèn)為要分封，到漢武帝又開始搞一體化，然后到晉朝，地方的封建勢力又開始崛起，到隋唐又開始大一統(tǒng)，一直不停地反復(fù)在搖擺。

到宋代到明清，中國還出現(xiàn)了中央政權(quán)對地方的治理的一定程度的放棄，叫“皇權(quán)不下縣”，所以地方結(jié)構(gòu)就存在著非常根深蒂固的封建結(jié)構(gòu)，也就是地主對農(nóng)民的這種統(tǒng)治。但是在國家層面上又不完全是封建，有統(tǒng)一的法律和統(tǒng)一的政治制度。

這個(gè)概念一直爭論，毛主席和郭沫若還有一個(gè)辯論。唐代的柳宗元是站在郡縣制一邊的，清末的章士釗寫了一本書，叫《柳文指要》。毛主席看了之后覺得很好，然后就跟郭沫若辯論，還寫了一首詩叫“百代皆行秦政法”，就是說郡縣制是有它的優(yōu)勢。

但是封建這個(gè)詞，它跟西方的封建它不完全一樣，特別是馬克思主義提出的 feudalism（封建）。正如張老師講到的，從羅馬帝國解體之后，一直到現(xiàn)代化之前，這個(gè)階段歐洲是封建狀態(tài)，它不完全一樣。

西歐封建制度與中國古代的封建制度并不完全相同

這個(gè)詞是我們的大翻譯家嚴(yán)復(fù)翻譯的。嚴(yán)復(fù)自己在書里邊講得很生動(dòng)，他說feudalism這個(gè)詞到底能不能翻譯成封建，他拿著筆，好幾次把筆摔地上，然后在屋子里轉(zhuǎn)圈，最后沒有辦法，還是翻譯成封建了，所以它帶來了一定程度的混亂。

但是，中國的傳統(tǒng)的封建和歐洲封建它其實(shí)是有共性的，張老師剛才也講了，它有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，它存在某種大土地，然后通過地租和勞役剝削，而不是通過自由的勞動(dòng)拿工資來剝削。

第二，它存在人的依附關(guān)系。比如說我是一個(gè)農(nóng)奴，我依附于一個(gè)地主；或者我是一個(gè)貴族，我依附于我的領(lǐng)主。這種人身依附觀，說白了就是人不是自由的，跟我們今天社會上的觀念不一樣。我走到社會上，我是一個(gè)獨(dú)立的個(gè)人，我不依附于任何人。

第三個(gè)特點(diǎn)是政權(quán)的分散，就是中央不能集權(quán)，地方形成各種各樣的割據(jù)的力量，和中央之間是契約的關(guān)系，一層一層地向下，通過契約來分割權(quán)力。這三大特點(diǎn)我們一統(tǒng)一，就發(fā)現(xiàn)中西的封建其實(shí)是有共性的。

中國從清朝末年，隨著中央權(quán)力的衰落，中國地方的封建性變成了中國社會的主要矛盾，再加上帝國主義進(jìn)入，所以在中共二大時(shí)，黨在綱領(lǐng)里邊明確提出了“反帝反封建”這個(gè)口號，這個(gè)診斷是非常準(zhǔn)確的。我們在它的指導(dǎo)之下，中國革命成功了，建設(shè)也成功了。所以我們中國共產(chǎn)黨對封建的認(rèn)識是正確的。

主持人：剛才您說封建有很多的指向、維度、特征。簡單來說，可能就是反依附，這首先是反封建非常重要的核心內(nèi)容，從這個(gè)角度大家可能一下子就能理解。

張維為：我們跟西方學(xué)者討論問題時(shí)經(jīng)常講，歐洲社會上千年沒有真正的自由，到后來一旦你們有了自由，就珍惜得不得了，天天在講自由，因?yàn)槟銈儦v史上自由太少了。

范勇鵬：我補(bǔ)充一下張老師這個(gè)看法。西方有一個(gè)很著名的馬克思主義史學(xué)家，叫佩里·安德森。他說我們西方人為什么如此重視自由？他說只有當(dāng)你面對不自由的時(shí)候，才會意識到自由這個(gè)問題。

他說歐洲人重視自由，是因?yàn)樵谡麄€(gè)歐洲歷史上都存在奴隸制。當(dāng)你一個(gè)自由人，作為一個(gè)貴族，比如希臘的一個(gè)公民，你看著大量的奴隸在為你勞動(dòng)的時(shí)候，你在想我是自由的。

古希臘雅典的民主制度僅限于成年男性公民，占人口大多數(shù)的婦女、奴隸和外邦人被排除在外。

中國早在西周之后，我們就沒有這種大規(guī)模的奴隸制了，所以中國人沒有這種很強(qiáng)烈的講自由的動(dòng)機(jī)。你看中國歷史上的小說，唐代的話本、明清的小說，中國一個(gè)讀書人、一個(gè)農(nóng)民、一個(gè)生意人可以滿世界地云游，劃著小船沿著京杭運(yùn)河跑到北京去，跑到南京去，他是自由的。

所以中國人反而會覺得自由沒什么大不了。我們中國人講的自由是更高層次的，就是莊子這種，我是逍遙，我是無所牽掛的，這種才叫自由。

主持人：我們再說封建。因?yàn)槭侵v資本主義現(xiàn)在帶有的封建性，具體到生活層面，如果這個(gè)封建性還存在的話，對于一個(gè)國家，對于這個(gè)社會，它的危害是什么？

范勇鵬：我覺得第一，它是反生產(chǎn)力的。馬克思講得很清楚，他說資本主義就是從封建主義里生長出來的。《共產(chǎn)黨宣言》里邊有一句話，就是因?yàn)榉饨ㄖ贫鹊纳蠈咏ㄖ菁{不了新的生產(chǎn)力發(fā)展了，所以它被“爆破”掉了，被“炸”掉了。

馬克思有句話說得很精彩，他說手推磨產(chǎn)生的是封建主義的時(shí)代，蒸汽磨產(chǎn)生的就是資本主義的時(shí)代。

那么今天之所以西方出現(xiàn)這種新封建化的傾向，恰恰說明它們生產(chǎn)力開始停滯和倒退。所以我們?nèi)绻鎸Ψ饨▌萘Φ幕爻?，那么首先就要思考它對現(xiàn)代文明，對現(xiàn)代物質(zhì)生產(chǎn)，對生產(chǎn)力的發(fā)展它是有阻礙的，

主持人：也就是說當(dāng)封建性回潮的時(shí)候，它會對整個(gè)現(xiàn)代化和現(xiàn)代性帶來破壞。

范勇鵬：它會對生產(chǎn)力帶來嚴(yán)重的桎梏。第二點(diǎn)就是封建它帶來不公正。

馬克思在1843年提出的一個(gè)很重要的命題，就是在封建社會，你的經(jīng)濟(jì)權(quán)利和政治權(quán)力是掛鉤的。什么叫現(xiàn)代社會？就是我掙多少錢和我作為一個(gè)公民的權(quán)利不掛鉤了，這是歷史的一個(gè)巨大的進(jìn)步。

但是現(xiàn)在西方又開始出現(xiàn)這種重新掛鉤的現(xiàn)象，所以這會帶來不公正。從財(cái)富到政治權(quán)力到個(gè)人的地位之間，這個(gè)等號又開始出現(xiàn)了。很多社會都在出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象。