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第三，我們來看看社會(huì)主義民主為什么能夠超越民粹？

我們看世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)中，也存在一個(gè)多數(shù)與少數(shù)的辯證法問題。比如近代歐洲無產(chǎn)階級(jí)遭受野蠻的剝削壓迫，掀起了廣泛的具有民粹特征的反抗運(yùn)動(dòng)，但后來在馬克思主義指導(dǎo)下，逐漸走上了社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的科學(xué)道路。在第一國(guó)際期間，馬克思就講出了一個(gè)很重要的道理，他說，面對(duì)資產(chǎn)階級(jí)的統(tǒng)治機(jī)器，工人只有一個(gè)成功因素，就是他們的人數(shù)，但是單靠人數(shù)是沒用的，工人只有組織起來，并且得到知識(shí)指導(dǎo)，他們的人數(shù)優(yōu)勢(shì)才能夠轉(zhuǎn)化成現(xiàn)實(shí)的優(yōu)勢(shì)，才能起作用。

這里面有兩個(gè)要點(diǎn)：第一是“組織起來”，第二是“知識(shí)指導(dǎo)”，這兩點(diǎn)是對(duì)《共產(chǎn)黨宣言》里無產(chǎn)階級(jí)建黨思想原則的一個(gè)生動(dòng)表述。后來第一國(guó)際失敗了，然后馬克思恩格斯就思考這個(gè)原因，后來就提出了一個(gè)新主張，就是各國(guó)都要建立獨(dú)立的無產(chǎn)階級(jí)政黨。在政黨的領(lǐng)導(dǎo)下，無產(chǎn)階級(jí)可以進(jìn)行暴力革命，也可以開展和平的議會(huì)斗爭(zhēng)。恩格斯晚年還專門指出，說無產(chǎn)階級(jí)可以把欺騙的工具，也就是資產(chǎn)階級(jí)議會(huì)變成解放的工具，但同時(shí)他也提醒工人不能片面依賴議會(huì)斗爭(zhēng)而丟掉暴力革命。

后來俄國(guó)革命的成功，也是成功地解決了數(shù)量的辯證法。列寧曾經(jīng)說過一句話，說無產(chǎn)階級(jí)在爭(zhēng)取政權(quán)的斗爭(zhēng)中，除了組織沒有別的武器。所以俄國(guó)工人通過黨組織的領(lǐng)導(dǎo)，一方面要把大多數(shù)的群眾給爭(zhēng)取過來，獲得一個(gè)絕對(duì)多數(shù)，另一方面在俄國(guó)社會(huì)民主工黨內(nèi)部，支持列寧的這些多數(shù)派布爾什維克又戰(zhàn)勝了少數(shù)派孟什維克，通過這雙重的多數(shù)實(shí)現(xiàn)了革命的使命。

中國(guó)共產(chǎn)黨進(jìn)一步發(fā)展了無產(chǎn)階級(jí)先鋒隊(duì)理論，闡明了中國(guó)共產(chǎn)黨既是中國(guó)工人階級(jí)的先鋒隊(duì)，也是中國(guó)人民和中華民族先鋒隊(duì)這樣一個(gè)雙重先鋒隊(duì)的性質(zhì)。

總結(jié)來說，社會(huì)主義之所以能夠超越民粹，是靠無產(chǎn)階級(jí)和人民群眾中涌現(xiàn)出來的少數(shù)優(yōu)秀分子組成一個(gè)黨，在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，建立起反映多數(shù)意志的制度，推行符合人民利益的政策。比起西方的自由民主，我認(rèn)為這是一種真正的民主，它成功地解決了我前面提到的多數(shù)與少數(shù)的關(guān)系問題。我認(rèn)為在人類歷史的當(dāng)下階段，這是實(shí)現(xiàn)民主的唯一的真正的手段。

最后我來總結(jié)一下，就是19世紀(jì)歐美的各種民粹運(yùn)動(dòng)，走向了不同方向。有了科學(xué)理論指導(dǎo)和組織領(lǐng)導(dǎo)的走上了社會(huì)主義道路，迷戀于資產(chǎn)階級(jí)議會(huì)政治的最后被資本主義所馴化。雖然在二戰(zhàn)后經(jīng)歷了美國(guó)所謂的進(jìn)步主義和歐洲的福利國(guó)家這種短暫的虛幻的美好時(shí)光，但是從七十年代以來勞動(dòng)人民的地位和利益持續(xù)下滑，最終不得不在今天又以民粹的方式爆發(fā)出來。

今天各國(guó)的民粹運(yùn)動(dòng)、民粹主義，本質(zhì)上還是一種小資產(chǎn)階級(jí)的意識(shí)形態(tài)，根源在于西方的虛假民主無法安置真正的人民訴求。民粹是資本主義的根本矛盾之下，人民大眾缺乏科學(xué)理論和組織領(lǐng)導(dǎo)的一種無序盲動(dòng)，它只能在激進(jìn)主義和失敗主義之間徘徊，最終往往被野心家所利用和攛掇。

對(duì)于世界性的民粹潮流，我認(rèn)為我們的一個(gè)科學(xué)態(tài)度就是既不可完全否認(rèn)其現(xiàn)實(shí)合理性，也不能簡(jiǎn)單地強(qiáng)調(diào)其正義性，因?yàn)槊翊獗旧聿皇遣「?，它只是資本主義的一種癥狀。這種潮流難免會(huì)影響到中國(guó)，特別是在互聯(lián)網(wǎng)輿論空間里邊，也能看到種種類似民粹的現(xiàn)象。但我們不必?fù)?dān)心，因?yàn)橹灰覀儓?jiān)持先進(jìn)的理論、先進(jìn)的組織、先進(jìn)的制度、先進(jìn)的政策，一個(gè)社會(huì)就能夠有效地克服化解民粹主義，并且消除其產(chǎn)生的土壤。

謝謝大家。

【圓桌討論】

主持人：剛才范老師給出了演講，詳解何為民粹，它的產(chǎn)生，它對(duì)社會(huì)的影響等等。張老師，你有沒有發(fā)現(xiàn)，這些年來特別是在西方，當(dāng)民粹運(yùn)動(dòng)興盛的時(shí)候，是不是就是某一個(gè)國(guó)家它的整個(gè)社會(huì)發(fā)展遇到瓶頸的時(shí)候。

張維為：出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候、出現(xiàn)巨大挑戰(zhàn)的時(shí)候、很多利益受到損害的時(shí)候，民粹就特別顯著。民粹有一個(gè)問題，它現(xiàn)在成了一個(gè)標(biāo)簽，左翼右翼都在用，罵對(duì)方是民粹。中國(guó)人可以比較超脫地看他們，比方說，我們上次討論歐盟的擴(kuò)大，實(shí)際上歐洲有一批政治精英是非常希望把歐盟建成一個(gè)合眾國(guó)，像美國(guó)這樣的歐羅巴合眾國(guó)，所以他們起草了《歐盟憲法》。

但據(jù)說是美國(guó)人使壞，美國(guó)人都要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)氛圍，就是越民主越好，他們說歐盟有“民主赤字”，歐盟是精英機(jī)構(gòu)，跟老百姓沒有關(guān)系，在布魯塞爾，離歐洲老百姓太遠(yuǎn)了，最后就形成一個(gè)什么東西都要公民投票來決定，這《歐盟憲法》一定要公民投票，一投票，首先法國(guó)——這是最關(guān)鍵的國(guó)家，把它否定掉了，結(jié)果一直到現(xiàn)在，歐盟很難進(jìn)一步地整合。

資料圖：當(dāng)?shù)貢r(shí)間2005年5月29日，法國(guó)就《歐盟憲法條約》舉行全民公決投票，超過半數(shù)選民投反對(duì)票，《歐盟憲法條約》在法國(guó)未獲通過。

主持人：當(dāng)把民粹玩到極致的時(shí)候，其實(shí)對(duì)社會(huì)一點(diǎn)都沒有好處。

范勇鵬：打個(gè)比方，民粹有點(diǎn)像我們身體的免疫反應(yīng)，免疫反應(yīng)有適當(dāng)?shù)拿庖叻磻?yīng)，也有過度的無序的免疫反應(yīng)，有時(shí)候過度的反應(yīng)對(duì)身體的傷害更大。民粹也一樣，它不是一種科學(xué)的治理或者改革的方法，它是社會(huì)病癥的一種情緒化反應(yīng)。所以你說它里邊有沒有正面的或者進(jìn)步性的東西，肯定有，而且它確實(shí)能夠摧毀一些這種沉疴痼疾，但它能破不能立，這是一個(gè)大問題。

另外民粹運(yùn)動(dòng)自然會(huì)在里邊裹挾各種各樣的利益群體訴求，農(nóng)民我要這樣，下層工人我要這樣，小業(yè)主我要那樣，我們看看近代社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)史里邊，馬克思、恩格斯這些人花了多少力量來批判這個(gè)批判那個(gè)，就是為了把大家的思想統(tǒng)一起來，非常不容易。一個(gè)無序的民粹運(yùn)動(dòng)，就是各種力量的混雜，造成的一個(gè)結(jié)果是最后一定會(huì)被別人利用。

從短期看，它可能會(huì)在某些具體問題上起到推動(dòng)改革的作用，但從根本上看，它是不可能解決一個(gè)社會(huì)的根本問題的。

主持人：它可能第一反應(yīng)是釋放了情緒，第二反應(yīng)推動(dòng)小小的變革，但沒有辦法解決根本問題。

張維為：這也是對(duì)社會(huì)科學(xué)的一個(gè)挑戰(zhàn)，往往很難下精準(zhǔn)的定義。比方說，大家都在說中產(chǎn)階級(jí)，但沒有大家都能接受定義的，民粹主義也是沒有大家都能接受定義的。但是你這一說民粹，大家好或多或少都懂，但是又說不清楚。所以我有時(shí)候也想，作為社會(huì)科學(xué)研究，我們英文叫working definition，就是一個(gè)可以暫時(shí)用一下的定義，大家可能或多或少基本上有一些共識(shí)的。我在想能不能有一個(gè)基本上把民粹從某種意義上的定義、特點(diǎn)說清楚，而且中外都可以用。

2021年我們做《席卷西方的民粹主義》這期節(jié)目的時(shí)候，我是講了這么一個(gè)意思，關(guān)鍵是理性的缺位，盲目地跟風(fēng)，跟著多數(shù)走，大概這么一個(gè)意思。我們說結(jié)合中國(guó)模式，如果只有民主沒有集中，往往就是民粹。如果又有民主又有集中，就可以解決民粹主義問題。所以勇鵬剛才講的也是這個(gè)意思，就是在中國(guó)為什么可以比較好地避免這個(gè)問題，我們采用民主集中制。比如網(wǎng)上都這么喊，我們就要這么做，我們不是這樣的。

主持人：張老師剛才也特別說到，民粹在西方很容易就被當(dāng)成工具。我們也發(fā)現(xiàn)統(tǒng)治者用得到的時(shí)候是個(gè)工具，如果民粹對(duì)己有利，我可以是工具，如果民粹對(duì)己不利，它可以給人家扣個(gè)帽子，是吧？

范勇鵬：對(duì)，確實(shí)有這種兩種策略。這就意味著民粹運(yùn)動(dòng)對(duì)西方國(guó)家的影響也是雙重的。一方面，在沒有到劇烈爆發(fā)的前提下，其實(shí)往往最后充當(dāng)了不同利益集團(tuán)、不同資本集團(tuán)之間博弈換血的一種工具。另一種，就是當(dāng)這種運(yùn)動(dòng)如果在可控范圍內(nèi)，發(fā)展到某一個(gè)極限，它會(huì)進(jìn)入到一個(gè)不可控的階段，最后可能就會(huì)要么走向類似于法西斯納粹的道路，要么走向社會(huì)崩潰解體這這類輕裝。它即使對(duì)統(tǒng)治集團(tuán)、對(duì)資本家階級(jí)來講，也是屬于玩火。

主持人：對(duì)，它總有一天會(huì)反噬自己。

張維為：對(duì)，現(xiàn)在你看西方主流媒體，就是自由主義自由派控制的媒體，對(duì)像德國(guó)魏德爾這樣的人，絕對(duì)把她邊緣化，盡管她實(shí)際上得到將近25% - 30%的支持率，但把她扣為右翼極端主義。實(shí)際上你仔細(xì)看，就我們中國(guó)人講馬克思主義理論下的具體問題具體分析，她提出很多治國(guó)理政的方法，包括對(duì)俄羅斯烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的態(tài)度等，如果理性分析，她有一部分是有道理的。