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圓桌討論

主持人：剛才范老師的演講，提出歐洲是時候做出抉擇了。針對歐洲需要做出的抉擇，范老師也給出了答案，就是歐洲主義。我想請張老師介紹一下，什么是歐洲主義？

張維為：有一個說法也許可以把這個問題說清楚。美國全名叫美利堅合眾國，歐洲主義就建一個“歐羅巴合眾國”。此前歐盟的目標(biāo)一直是將自己最終變成一個聯(lián)邦，甚至起草了一個共同的憲法，結(jié)果被法國等國的公民投票給投掉了。

那一波領(lǐng)導(dǎo)人，特別是前面提的希拉克等等，有比較強烈的中國情懷。這跟歐洲文化的歷史底蘊有關(guān)，他們非常理解中國文化、甚至羨慕中國文化；他們對包括秦始皇統(tǒng)一中國、統(tǒng)一度量衡等等，都有所了解。希拉克最有名的就是對中國青銅器的熟悉程度，他認(rèn)為自己是半個專家了，每次到中國都要去看不同青銅器的展覽。

所以，這兩點促成了他們當(dāng)時對中國總體比較友好，因為他們覺得我們代表著兩個文明，他們認(rèn)為歐洲也有自己的文明，中國是更古老的文明，兩者是可以對話的。

主持人：到底是什么導(dǎo)致了歐洲主義現(xiàn)在不盛行了，或者說難以再集中起來了？

范勇鵬：歐洲主義的出現(xiàn)，是以歐洲非常慘痛的歷史經(jīng)驗做基礎(chǔ)的，和我們諸子百家以春秋戰(zhàn)國幾百年的戰(zhàn)爭一樣，歐洲主義也是基于羅馬帝國衰落后打了上千年的歷史為基礎(chǔ)?；谶@些歷史經(jīng)驗，歐洲人迫切地需要統(tǒng)一起來。從啟蒙運動時代到雨果到康德這些人，某種程度上，都是現(xiàn)在歐洲主義的先驅(qū)。

一戰(zhàn)一度被認(rèn)為是終結(jié)一切戰(zhàn)爭的戰(zhàn)爭

所以二戰(zhàn)后就是剛才張老師講到的，興起了一波政治力量，要搞歐洲主義。但它里邊確實有一些先天問題，比如說歐洲長期地處于分裂狀態(tài)，其現(xiàn)代的崛起是以民族國家作為單位崛起的，那么最后二戰(zhàn)后要在這些民族國家頂上建起一套超國家的制度結(jié)構(gòu)，里邊有很強的張力。而在歐洲主義產(chǎn)生的同時，反歐洲主義、歐洲懷疑主義也在發(fā)展，并展現(xiàn)出張力。

第二，歐洲主義里邊還分左和右。右翼其實就是代表大資本利益，希望搞市場一體化，它的統(tǒng)一是為了服務(wù)資本的利益。但還有左翼的歐洲主義，像共產(chǎn)主義，很多要打破這種國家的邊界，“工人無祖國”；這兩者之間的張力斗爭，也是斗了一百多年，很厲害。

另外還有歐洲東西方之間，西歐那些國家跟東歐這些國家，它的利益、身份認(rèn)同都不一樣，甚至文化上也有比較大的差別。歐洲主義本身是一個宏大的政治倡議，本身也包含了非常多的問題。

但最根本的是歐洲實際上不具備內(nèi)生性的、自主性發(fā)展的條件，歐洲主義是在美國的安全羽翼下產(chǎn)生。美國其實是在后邊牽著繩子控制這個傀儡，所以歐洲主義在美國的干預(yù)之下，是很難成功的。

張維為：我再來補充一點，幫助中國老百姓更好地了解歐洲統(tǒng)一困難在什么地方。在中國，可以說我是湖南人、湖北人、江蘇人、上海人，但都說我們是中國人。而且在中國，中國人把中國放在第一位的。

在歐洲不是的，他一定是先講我是一個法國人、一個德國人、一個捷克人，很少有人說我是歐洲人。在歐洲，只有所謂有政治覺悟的人，或者確實有這種強烈歐洲統(tǒng)一意識的人才會這樣說，但往往到了歐洲以外的地方，包括他們到了美國，才發(fā)現(xiàn)自己是歐洲人。

它的口號叫什么？它叫“多元中的統(tǒng)一”（Unity in diversity），就是說它是在一堆不同的東西、多元的東西里邊找到一點共性。中國經(jīng)過漫長歷史，形成了統(tǒng)一中的多元，首先是統(tǒng)一，里邊有各種各樣的色彩，對吧？這是很大的一個區(qū)別。

主持人：除了內(nèi)部張力大之外，它還有外部力量，就是您剛才也說到美國的力量。您也說一開始?xì)W洲人對美國的態(tài)度跟現(xiàn)在對美國的態(tài)度完全不一樣，那么這幾十年當(dāng)中，究竟發(fā)生了什么導(dǎo)致他們對美國的認(rèn)同那么強烈？

張維為：至少我在歐洲的時候，2011、2012年，我的感覺就是歐洲的知識界、歐洲的精英許多都很看不起美國。這也影響到老百姓，一講到美國往往是不屑一顧，認(rèn)為那是個沒有文化的國家。但過去這10來年，美國久久為功，長期地給人洗腦，通過好萊塢、通過電影，徹底擊敗了法國電影。

最后看二次大戰(zhàn)勝利誰的貢獻最大的民調(diào)，多數(shù)歐洲人就認(rèn)為美軍的貢獻最大，事情就變成這樣。

好萊塢占領(lǐng)全球

范勇鵬：二戰(zhàn)結(jié)束之后，美國為什么強？其實也沒有什么特殊的原因，就是因為它是二戰(zhàn)后唯一一個站著的西方國家了，所以它在歐洲的戰(zhàn)后重建，以及提供貨幣和貿(mào)易體系方面，都具備先天的優(yōu)勢。

另外很多國家，實際上在二戰(zhàn)后被美國占領(lǐng)，這些國家要么在國際法上被變成中立國，要么就是被美國駐軍。美國把這些國家牢牢地控制住，還利用冷戰(zhàn)，塑造一個強大的敵人，形成恐蘇恐共的氛圍，搞共產(chǎn)主義恐懼癥。

但是，后來蘇聯(lián)一解體，歐洲人開始有點覺得我沒那么危險了，就開始有點飄了；但實際上這個時候，美國會給它上一課。比如我們參加一些活動，歐洲人聊得很開心的時候，美國代表團一進來，你就感覺像“天龍人”進來了，大家馬上肅然起敬。

我就很奇怪，我說中國人沒有這種感覺。后來一直到俄烏沖突，普京把大白話講出來了，他說歐洲一些國家，包括日韓這些國家，本質(zhì)上還是美國的半殖民地，所以它控制得非常嚴(yán)格。

張維為：我上次就講過，法國的一些人說，現(xiàn)在沒有路線圖了，他一下子不知道怎么做了。但到了這次特朗普發(fā)動對歐洲的關(guān)稅戰(zhàn)，反而使很多歐洲國家看到他們可以團結(jié)起來做點事情，這是有利于歐洲形成新的團結(jié)自強的共識，但是他們能夠走到哪一步，很難說。

范勇鵬：現(xiàn)在一個更根本的問題，就是張老師剛才講到的，美國特朗普當(dāng)選之后轉(zhuǎn)彎了，歐洲人反而沒轉(zhuǎn)彎，被晾在沙灘上了，原因在哪？歐洲在長期依附美國的過程中，形成了依附性，或者某種程度上的代理人群體。他們這些人做決策、思考問題不是站在歐洲本土的立場上，而是變成了美國的工具。

這樣一群人在面臨歐洲命運重大抉擇的時候，面臨要么換思想、要么換人的挑戰(zhàn)。所以歐洲現(xiàn)在，在政治精英、文化精英階層有相當(dāng)大的一個群體是這樣的群體。這個群體怎么形成的？美國有很多手段來控制他們，比如通過經(jīng)濟依附，甚至對個人的監(jiān)控。

默克爾長時間被監(jiān)聽

剛才張老師講到很多政治家、很多政客的家人和財產(chǎn)長期都是被美國控制的，你一旦不聽話，我會采取司法手段、長臂管轄，我來打擊你，這些人承擔(dān)不起這個代價。美國在歐洲嵌入了各種各樣的法制，比如在德國法律里邊有相當(dāng)多對比如反猶主義的約束。歐洲很多對言論自由的約束，都是美國放進來，用來控制這些人。

再一個就是意識形態(tài)，意識形態(tài)一方面是依靠思想洗腦的影響，另一方面美國其實還通過比如像非政府組織、社交媒體來對歐洲進行政治操作，這套東西非常厲害。歐洲本身的很多政黨，它就是在美國設(shè)定的政治議題之下產(chǎn)生的政黨?，F(xiàn)在這些人還在臺上。歐洲需要這樣一個大浪淘沙的過程，要換思想，要換人。

歐洲長期依附于美國的政治議程。現(xiàn)在美國自身問題先開始發(fā)酵、成熟，然后先爆發(fā)，所以美國發(fā)生了轉(zhuǎn)型。歐洲作為后進者，還沒有發(fā)展到這一步，它需要有一個過程。

主持人：特別是關(guān)稅戰(zhàn)的壓力之下，歐洲跟中國在走近，但這里頭還有相當(dāng)多的機會主義成分，它也是把中國當(dāng)成平衡自己和美國之間關(guān)系的一個重要支點。

張維為：最近好像有一些很明顯的變化，歐洲越來越明顯地跟中國走近。一個積極的信號就是，我看到報道歐洲領(lǐng)導(dǎo)人7月份準(zhǔn)備到北京來進行中歐峰會。過去中國-歐盟峰會是每年在布魯塞爾和北京輪流舉行，去年是在北京舉行的，今年他們還是要到北京來，這是很重大的變化。

我想重要原因是他們想到北京來，想見習(xí)主席，這是最關(guān)鍵的。因為我們?nèi)绻W洲，可能不一定會有這么高級別的峰會，這證明他們想談點真東西。所以我們對此持開放的態(tài)度保持歡迎。

而且歐洲企業(yè)看得非常清楚，企業(yè)投資中國是一個大趨勢，因為現(xiàn)在是歐洲錯過了第四次工業(yè)革命，錯過大數(shù)據(jù)、人工智能，它必須到中國來。這樣你才可能在中國繼續(xù)有一定的市場地位，同時還可以把自己的產(chǎn)品從中國銷到歐洲去。

中國在眾多方面領(lǐng)先歐洲

范勇鵬：它不管是機會主義的還是真誠的，我們都無所謂，我們保持一個開放的心態(tài)，你要允許別人機會主義。因為從短期看，偶走跟中國的關(guān)系，為什么會經(jīng)常機會主義地跳來跳去？

我們這邊是有彈性、有定性、有定力的，而歐洲跟美國那邊的關(guān)系，相對是缺乏彈性、是很剛性的，一旦稍微有點問題，美國就會給歐洲“點眼藥”，讓它跳，它很難受的。短期看，這種關(guān)系好像對我們不是很有利，長期看，恰恰是對我們有利的。為什么？中國人一向都是這種長期主義思維，對吧？

歐洲人最后會發(fā)現(xiàn)，誰更能夠做長期合作，能夠做重復(fù)博弈。美國這種做法是典型的就是殺雞取卵，中國這種做法是能夠達成一種長期的共贏方案。

張維為：現(xiàn)在就看出就是文明型國家和美國這樣國家的區(qū)別，某種意義上也是一種降維打擊。

范勇鵬：我還想到一個政治漫畫：一個麻將桌，中國人在這坐莊，從羅馬帝國一直到今天，來了走了，來了走了，我們始終是在這兒的。你來或者不來，我都在這兒，最重要的我們是始終在牌桌上。