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張維為《這就是中國(guó)》289期:歐洲重新思考中國(guó)
最后更新: 2025-06-29 08:47:40觀眾提問(wèn)
觀眾:張老師、范老師、主持人,您好!我是一名金融從業(yè)者,比較喜歡網(wǎng)上沖浪。我看最近有西方媒體在網(wǎng)上炒作,稱中國(guó)對(duì)美出口的減少會(huì)加大中國(guó)對(duì)歐的商品傾銷問(wèn)題,中國(guó)應(yīng)該如何破解西方所謂的“中國(guó)出口威脅論”?
張維為:實(shí)際上我們中國(guó)政策和做法都是一貫的,我們從來(lái)不追求,從來(lái)不刻意地追求順差。所以我們現(xiàn)在搞進(jìn)博會(huì)也是這樣的,我們特別希望能夠取得一種平衡,只追求順差是非常幼稚的。
中國(guó)人的哲學(xué)是共商、共建、共享,共贏,也就是實(shí)現(xiàn)合作共贏。我們的汽車可以在你們那賣得更好,你們的汽車也在中國(guó)賣得更好,很多技術(shù),大家可以在滿足適當(dāng)條件下進(jìn)行共享。所以這個(gè)當(dāng)中有很多機(jī)會(huì)。中國(guó)文化還是非常包容的,你們歐洲很多好東西我們都想要。
比方說(shuō),現(xiàn)在我們中歐之間的貿(mào)易結(jié)構(gòu),一個(gè)很大的板塊是高端設(shè)備,歐洲還有不少高端設(shè)備。歐洲可以趁你還能賣價(jià)錢(qián)的時(shí)候就抓緊賣,中國(guó)也需要,也愿意將它們作為過(guò)渡產(chǎn)品來(lái)購(gòu)買(mǎi),我想雙方確實(shí)可以取長(zhǎng)補(bǔ)短。
主持人:雙方的市場(chǎng)如果互相依存、關(guān)系很好的背景下,我們即便有能力去造某些領(lǐng)域的東西,有時(shí)候也寧可是買(mǎi)的狀態(tài)。這也是任正非先生曾經(jīng)的一個(gè)觀點(diǎn),是一種貿(mào)易的平衡。但如果你非要來(lái)打貿(mào)易戰(zhàn),那我們就選擇自主制造。
光刻機(jī)是歐洲少數(shù)領(lǐng)先的領(lǐng)域
范勇鵬: 對(duì)。很多人在炒作中國(guó)的這種貿(mào)易傾銷,其實(shí)這個(gè)想法本身就有點(diǎn)不太聰明。第一,這個(gè)問(wèn)題的根源來(lái)自哪里?來(lái)自美國(guó)的關(guān)稅戰(zhàn),你先去反制美國(guó)的關(guān)稅,這個(gè)問(wèn)題不就解決了嗎?為什么要反過(guò)來(lái)?yè)?dān)心中國(guó),對(duì)吧?
第二,歐洲在中國(guó)的對(duì)外貿(mào)易大概排第二位,我們現(xiàn)在第一大貿(mào)易伙伴是東盟,它可能比美國(guó)略多一點(diǎn)。現(xiàn)在隨著美國(guó)打關(guān)稅戰(zhàn),我們?cè)诟M(jìn)一步地?cái)U(kuò)大我們對(duì)全世界的貿(mào)易合作,所以歐洲只是其中一部分,也不要太把自己當(dāng)主角,對(duì)吧?
第三,對(duì)歐洲人來(lái)講,其實(shí)有很多東西可以賣給中國(guó),而且像張老師剛才講的,中國(guó)其實(shí)并不希望我單獨(dú)地搞成一個(gè)體系,我們是愿意和全球形成一條價(jià)值鏈。但是,是你們搞技術(shù)封鎖,跟著美國(guó)來(lái)打壓、來(lái)封鎖中國(guó),迫使我們把很多原來(lái)大家可以合作的東西,迫不得已全部收回來(lái)了。
其實(shí),如果你不這么做,歐洲國(guó)內(nèi)的一些高技術(shù)領(lǐng)域的、一些產(chǎn)品完全可以彌補(bǔ)相當(dāng)大的一部分貿(mào)易逆差的。歐洲現(xiàn)在還是有一些有技術(shù)優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域,現(xiàn)在可以盡快地趕快地拿出來(lái),來(lái)嵌入中國(guó)的發(fā)展,是它最聰明的一個(gè)做法,而不是說(shuō)在抱怨中國(guó)你要搞貿(mào)易傾銷了。
最近美國(guó)網(wǎng)絡(luò)上很多人在反省、批評(píng)美國(guó),說(shuō)美國(guó)要吸收中國(guó)晚清的教訓(xùn),閉關(guān)鎖國(guó)不可能解決問(wèn)題,只會(huì)越來(lái)越落后。其實(shí)歐洲也是一樣的,你現(xiàn)在想搞閉關(guān)鎖國(guó),最后只會(huì)讓你的競(jìng)爭(zhēng)力越來(lái)越差。
主持人:進(jìn)博會(huì)已經(jīng)到現(xiàn)在完成了七屆了,大家如果有興趣去看進(jìn)博會(huì),就會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多場(chǎng)館里頭,都有來(lái)自歐洲的非常尖端的,比如醫(yī)療技術(shù),或者是其他產(chǎn)業(yè)方面的設(shè)備、科技產(chǎn)品。這就是我們剛才講的,其實(shí)我們的大門(mén)一直是開(kāi)著的。
觀眾:我今天的問(wèn)題是,隨著特朗普2.0時(shí)代的開(kāi)始,歐洲各國(guó)對(duì)于特朗普新一輪的關(guān)稅大棒政策反應(yīng)不一,有的國(guó)家反應(yīng)強(qiáng)硬,而有的國(guó)家則顯得順從,那么這是否意味著未來(lái)歐洲各國(guó)在政治上會(huì)進(jìn)一步走向分化?
范勇鵬:不管歐洲會(huì)不會(huì)分化,歐洲的有識(shí)之士應(yīng)該認(rèn)識(shí)到,應(yīng)該迫切地去推進(jìn)歐洲一體化,去尋找團(tuán)結(jié)合作。歐洲歷史上各個(gè)國(guó)家不同的立場(chǎng)、不同的政策,給歐洲帶來(lái)了很多損失甚至災(zāi)難。
最典型的就是2003年伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)。1993年《馬斯特里赫特條約》大步前進(jìn),1999年歐元問(wèn)世,緊接著歐元就開(kāi)始向外輸出,眼看就要構(gòu)建歐元的世界體系了。結(jié)果美國(guó)一場(chǎng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),給它打回原形。這反映了一個(gè)很大的問(wèn)題,就是歐洲內(nèi)部分裂。
再一個(gè)就是2007年次貸危機(jī)之后,全世界噤若寒蟬,歐洲如果抱團(tuán)取暖,還有一線希望能夠扛住這種危機(jī)。結(jié)果歐洲內(nèi)部,各種立場(chǎng)、各種聲音都不一樣,財(cái)政政策由各個(gè)國(guó)家自己來(lái)制定、自行其是。而貨幣政策是法蘭克福歐洲央行制定的統(tǒng)一的歐盟貨幣政策。這就導(dǎo)致貨幣政策、財(cái)政政策不統(tǒng)一,最后歐洲完全沒(méi)有扛住,被美國(guó)收割了。
我們對(duì)比一下美國(guó)建國(guó)的時(shí)候,為什么要搞憲法?當(dāng)時(shí)美國(guó)最早有一個(gè)叫《邦聯(lián)條例》,就是最早的一版憲法,搞了一個(gè)邦聯(lián)。為什么最后一定要1787年立憲?就是因?yàn)?3個(gè)州各自為政,互相之間打貿(mào)易戰(zhàn),歐洲各個(gè)國(guó)家在內(nèi)部進(jìn)行操控,法國(guó)控制這個(gè)州,英國(guó)控制那個(gè)州,互相之間一盤(pán)散沙。
當(dāng)時(shí)漢密爾頓說(shuō),如果我們不搞一個(gè)聯(lián)邦,這個(gè)房子倒下來(lái)就會(huì)把我們都給砸死。歐洲現(xiàn)在是一樣的這種困境。所以我今天演講的很重要目的,就是想提醒歐洲人,你現(xiàn)在需要去團(tuán)結(jié),需要去找到自己的位置,否則的話,歐洲這個(gè)地區(qū)將來(lái)越來(lái)越慘。
張維為:歐洲有一些學(xué)者也提出來(lái)過(guò)一個(gè)辦法,但到現(xiàn)在沒(méi)有形成共識(shí),那就是應(yīng)該借助美國(guó)的關(guān)稅戰(zhàn)轉(zhuǎn)型,然后形成共識(shí),實(shí)行一種決策雙軌制,讓能夠整合在一起的、能夠談得攏的國(guó)家先動(dòng)起來(lái),主要先讓各個(gè)經(jīng)濟(jì)體把經(jīng)濟(jì)盤(pán)活,而不是要等待整個(gè)歐盟的決策。
歐盟整個(gè)制度的改革不太容易,但是我相信如果有主要大國(guó)推動(dòng),特別是有德國(guó)、法國(guó)的推動(dòng),有些改革還是可能進(jìn)行的,否則所有成員都會(huì)被拖累了。
觀眾:不久前歐洲的西門(mén)子、奔馳、寶馬的CEO訪華,他們都表達(dá)出了在中國(guó)市場(chǎng)深耕的愿望,可以看出這些歐洲企業(yè)對(duì)于中國(guó)還是比較友好的,那么,這是否會(huì)影響到這些歐洲國(guó)家政府對(duì)華政策的走向?
張維為:實(shí)際上就是利益驅(qū)動(dòng),歐洲這些公司的生死存亡確實(shí)取決于能不能進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng),能不能在中國(guó)市場(chǎng)有份額。中國(guó)早就是這些企業(yè)的最大的市場(chǎng),它們的多數(shù)車都是在中國(guó)銷售的,而不是賣給德國(guó)、法國(guó)、意大利。所以它們非常明智地作出追加投資的決定。
中國(guó)在智能化這一方面,在AI、無(wú)人駕駛方面全面領(lǐng)先全球,所以在現(xiàn)在這個(gè)最關(guān)鍵的時(shí)刻,他們一定要到中國(guó)來(lái)。這是一種友好姿態(tài),但是背后是我們要看到它也是利益驅(qū)動(dòng)的,沒(méi)有辦法的。如果不到中國(guó)來(lái)的話,他們?cè)趺崔k?
我看日本企業(yè)豐田,最近在上海金山區(qū)也有很大的投資,它也看到這一點(diǎn)。這些汽車產(chǎn)業(yè),在德國(guó)、在日本都創(chuàng)造大量的就業(yè),現(xiàn)在毫無(wú)疑問(wèn),大家都覺(jué)得電動(dòng)車是代表未來(lái),這方面它們落伍了。如果不加入中國(guó),不從中國(guó)這學(xué)到一點(diǎn)技術(shù),一起合作來(lái)發(fā)財(cái),它還能怎么辦?
范勇鵬:我記得在好像2016年還是2017年,我在網(wǎng)絡(luò)視頻里邊講到一個(gè)問(wèn)題,當(dāng)時(shí)歐洲人特別是德國(guó)人,企業(yè)界很多人在說(shuō)一句話,他說(shuō)去中國(guó)是找死,不去中國(guó)是等死。那么在找死和等死之間,你怎么抉擇?對(duì)吧?
我之前跟歐洲人講過(guò)一個(gè)故事。歐洲在中世紀(jì)末期,土耳其帝國(guó)崛起,把整個(gè)世界貿(mào)易都給壟斷了,收非常高的過(guò)路費(fèi)、保護(hù)費(fèi),把歐洲給搞得非常窮困潦倒,歐洲當(dāng)時(shí)面臨著困境,待著不動(dòng)就是等死,如果到大西洋、到太平洋去航行,死亡率50%,就是找死。
最后歐洲人冒著這么高的死亡率去“找死”,但迎來(lái)了一次文明大爆發(fā)?,F(xiàn)在西方這些企業(yè)也是一樣,如果這些企業(yè)關(guān)著小門(mén)在自己的屋子里等死,那必死無(wú)疑。你如果打開(kāi)大門(mén),來(lái)到中國(guó),跟中國(guó)合作,那么還有50%的比例能夠成功。
大眾已經(jīng)不復(fù)當(dāng)年
而今天這個(gè)世界上,我們今天的很多企業(yè),包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能企業(yè),為什么這么成功?中國(guó)這些企業(yè)是“卷”出來(lái)的,是競(jìng)爭(zhēng)出來(lái)的。雖然很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家天天講,西方是叫自由放任的經(jīng)濟(jì)學(xué)、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),其實(shí)現(xiàn)在全世界競(jìng)爭(zhēng)最厲害的是中國(guó),中國(guó)“卷”出來(lái)的這些企業(yè)打遍世界無(wú)敵手。
對(duì)任何一個(gè)國(guó)家的企業(yè)來(lái)講,你想在未來(lái)的世界里生存,你唯一的選擇就是來(lái)到中國(guó)海洋里邊來(lái)“卷”,你“卷”出來(lái)就塑成真身了,“卷”不出來(lái)就死了。但你如果不來(lái)“卷”,你將來(lái)注定是被淘汰的。
張維為:以電動(dòng)車為例,我們毫無(wú)疑問(wèn)現(xiàn)在在鋰電池領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)了絕對(duì)領(lǐng)先。新能源車當(dāng)然現(xiàn)在是鋰電池驅(qū)動(dòng)的車為主,但又分各種各樣的類型,包括氫能和其他能源的路徑。這些路徑我們都在不同地方有試驗(yàn)。所以你現(xiàn)在加入,都可能有機(jī)會(huì)。而且你進(jìn)來(lái)得越早越好,特別中國(guó)技術(shù)還不是最領(lǐng)先的時(shí)候,你就可以加入進(jìn)來(lái)。當(dāng)然中國(guó)領(lǐng)先后你加入進(jìn)來(lái)也可以受益。
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