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圓桌討論

主持人：陸院長(zhǎng)所在的中石油經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究院是國(guó)家高端智庫(kù)，且是這個(gè)領(lǐng)域里唯一的國(guó)家高端智庫(kù)。所以，剛才通過(guò)陸院長(zhǎng)的演講，我們對(duì)中國(guó)的整個(gè)能源安全戰(zhàn)略有了非常清晰的了解。我想，陸院長(zhǎng)的演講也澄清了很多大家以往在認(rèn)識(shí)上可能存在的誤區(qū)。比如說(shuō)，有的朋友認(rèn)為中國(guó)能源對(duì)外依存度挺高，其實(shí)并非如此。能源分為好幾個(gè)板塊，包括煤炭、石油天然氣以及新能源。石油天然氣有一定的對(duì)外依存度，而另外兩個(gè)板塊咱們做得非常好。

張維為：對(duì)，實(shí)際上存在這樣一種誤解：我們石油依賴度達(dá)到70%，是不是就意味著整個(gè)能源很不安全呢？關(guān)于這一點(diǎn)，陸院長(zhǎng)講得非常清楚。我上個(gè)星期還特意查過(guò)中國(guó)的能源自給自足率是多少，目前能查到的公開(kāi)材料顯示都在80%左右。而今天，陸院長(zhǎng)一錘定音，給出了約85%這個(gè)數(shù)據(jù)。剛才我還問(wèn)過(guò)，這數(shù)據(jù)是不是絕對(duì)可靠？

陸如泉：是的，最高的時(shí)候可以達(dá)到86%。

主持人：所以，大家不要擔(dān)心，我們先把這個(gè)一錘定音給定下來(lái)。陸院長(zhǎng)說(shuō)雖然我們敏感，但是我們不脆弱，不僅不脆弱，而且我們是強(qiáng)的。對(duì)這一點(diǎn)，我們要有基本的概念。

我想問(wèn)一下陸院長(zhǎng)，您剛才提到咱們能源板塊主要分為三大塊，其中之一是煤炭。煤炭作為傳統(tǒng)能源，其資源并非取之不盡、用之不竭。未來(lái)，隨著“雙碳”目標(biāo)這一宏觀任務(wù)的推進(jìn)，煤炭在整個(gè)能源結(jié)構(gòu)中的比例會(huì)不會(huì)越來(lái)越低？而新能源的占比會(huì)越來(lái)越高，這是否意味著兩者會(huì)形成一個(gè)互相取代的過(guò)程？

陸如泉：是這樣的，您說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)。煤炭實(shí)際上一直是我國(guó)的主力能源，在巔峰時(shí)期，比如2000年，我國(guó)一次能源消費(fèi)中有70%依賴煤炭。不過(guò)，隨著能源轉(zhuǎn)型的推進(jìn)以及可再生能源的發(fā)展，再加上石油天然氣產(chǎn)量的增加，煤炭在能源結(jié)構(gòu)中的占比正逐步穩(wěn)中有降，比如2024年已降至54%。

那么，煤炭占比下降的這部分是由誰(shuí)來(lái)填補(bǔ)的？一方面，可再生能源發(fā)揮了替代作用，過(guò)去5年里，可再生能源在我國(guó)一次能源消費(fèi)中的占比基本每年上升1個(gè)百分點(diǎn)；另一方面，天然氣也起到了替代作用，因?yàn)樘烊粴鈱儆谙鄬?duì)清潔的能源，被歸類為清潔能源品種，其占比也在穩(wěn)中有升。

可千萬(wàn)別小看這1個(gè)百分點(diǎn)的變化，無(wú)論是上升還是下降1個(gè)百分點(diǎn)，由于我國(guó)一次能源消費(fèi)總量龐大，若以石油來(lái)衡量，我國(guó)一年的能源消費(fèi)總量相當(dāng)于42億噸石油。將煤炭、可再生能源、天然氣的消費(fèi)量都換算成石油來(lái)計(jì)，那么1%就意味著4200萬(wàn)噸石油。4200萬(wàn)噸又是什么概念？一個(gè)大慶油田的年產(chǎn)量。

主持人：您這么一換算，大家就能形象地理解一升一降之間的意義。那么，未來(lái)在咱們能源的版圖當(dāng)中，煤炭這一塊大概要降到一個(gè)什么樣的比例，才是特別健康、特別科學(xué)的？

陸如泉：我認(rèn)為在能源利用上應(yīng)當(dāng)因地制宜，也就是宜煤則煤，宜氣則氣，宜新能源則新能源。煤炭也不可能占比完全降到零，因?yàn)樗€承擔(dān)著化工原料的角色。至于降到一個(gè)什么樣的比例，目前還存在不確定性，但可以確定的是，它絕對(duì)不會(huì)降至0，肯定會(huì)繼續(xù)發(fā)揮其作為原料的作用。煤炭作為燃料的占比會(huì)馬上進(jìn)入穩(wěn)中有降的階段，但作為化工原料的作用，其實(shí)才剛剛開(kāi)始凸顯。

張維為：我們?nèi)ミ^(guò)不少中國(guó)的石油企業(yè)和煤炭企業(yè)調(diào)研，比如克拉瑪依、大慶的石油企業(yè)，還有內(nèi)蒙古的煤礦。只要你跟這些專業(yè)人員交談，他們一定會(huì)告訴你，煤炭、石油等等渾身都是寶。

主持人：是不是對(duì)煤炭和石油的利用，到現(xiàn)在還沒(méi)有開(kāi)發(fā)殆盡，還有可待開(kāi)發(fā)的空間？

陸如泉：是的，而且隨著科技創(chuàng)新，以石油天然氣這類化石能源為例，它們?cè)谌紵^(guò)程中會(huì)釋放大量二氧化碳。不過(guò)現(xiàn)我們現(xiàn)在有一種技術(shù)，叫二氧化碳捕捉封存和利用，實(shí)際上能夠?qū)⒍趸疾蹲绞占饋?lái)。目前，這項(xiàng)技術(shù)正日益成熟，未來(lái)我們更多地會(huì)通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新來(lái)解決二氧化碳的捕捉與排放問(wèn)題，同樣有望實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)。

主持人：剛才陸院長(zhǎng)把煤炭板塊的情況解釋得十分清楚，接下來(lái)我們?cè)賮?lái)討論石油天然氣。您剛才提到了克拉瑪依油田，我們小時(shí)候在課本上就學(xué)習(xí)過(guò)大慶油田、勝利油田、華北油田等，還了解過(guò)許多像鐵人王進(jìn)喜這類英雄模范人物的動(dòng)人故事。由此我想到，我國(guó)石油天然氣的儲(chǔ)量及天然條件確實(shí)是薄弱的，然而在波瀾壯闊的歷史進(jìn)程中，我國(guó)的整體能源戰(zhàn)略卻總能給人一種穩(wěn)穩(wěn)的感覺(jué)，這是怎么做到的？

“鐵人”王進(jìn)喜用身體攪拌泥漿。

陸如泉：這是一個(gè)非常高質(zhì)量、也很有深度的問(wèn)題。

你看過(guò)去幾十年，咱們國(guó)家發(fā)展得相對(duì)比較穩(wěn)定，在能源方面也沒(méi)有出過(guò)大問(wèn)題。要知道，能源太重要了，不允許有任何閃失，所以，我們要穩(wěn)。

穩(wěn)的重要性體現(xiàn)在什么地方？比如，從毛主席提出“工業(yè)學(xué)大慶”說(shuō)起，大慶油田是中國(guó)工業(yè)化的代表，率先開(kāi)啟工業(yè)化進(jìn)程，而工業(yè)化對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)意義重大。1978年改革開(kāi)放，石油工業(yè)是第一個(gè)進(jìn)行改革開(kāi)放的行業(yè)。當(dāng)年，石油工業(yè)部的海洋石油局脫離出來(lái)，成立了中國(guó)海洋石油總公司，也就是現(xiàn)在的中海油；石油工業(yè)部的煉油化工局脫離出來(lái)，成立了中國(guó)石油石化總公司，即現(xiàn)在的中石化。由此可見(jiàn)，石油行業(yè)抓住了很好的發(fā)展契機(jī)。還有一個(gè)例子，上世紀(jì)90年代我們開(kāi)始走出去，進(jìn)一步推動(dòng)企業(yè)全球化。中石油在1993年成為央企里第一個(gè)實(shí)質(zhì)性進(jìn)行海外投資、走出去的企業(yè)。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在每一個(gè)重大關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，石油行業(yè)都能把握好方向。國(guó)家對(duì)能源戰(zhàn)略是有把控的，必須保證其沿著正確方向前行，不允許出現(xiàn)大喜大悲、大起大落的情況。所以，能源是一個(gè)非常重要的產(chǎn)業(yè)。

張維為：我講一段很有意思的往事。1985年，我陪同時(shí)任副總理李鵬前往美國(guó)訪問(wèn)，期間我們到蘭德公司進(jìn)行調(diào)研。蘭德公司介紹了自身情況，由于當(dāng)時(shí)氣氛融洽，李鵬便問(wèn)了一個(gè)很輕松的問(wèn)題：“我們已經(jīng)制定了國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃，到2000年（當(dāng)時(shí)是1985年，距離2000年還有15年），中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模要翻兩番，你們能否告訴我們，能源要翻多少？”蘭德公司的一位首席科學(xué)家回應(yīng)說(shuō)：“如果你們給我足夠的資料，我們可以幫你們做這個(gè)項(xiàng)目?！崩铢i說(shuō)：“謝謝你們，我跟你們開(kāi)了個(gè)玩笑，這個(gè)項(xiàng)目我們已經(jīng)做完了?！?

在回去的車上，他跟我們說(shuō)了，這是鄧小平布置的任務(wù)。當(dāng)年最早提出經(jīng)濟(jì)翻兩番目標(biāo)時(shí)，鄧小平就直接問(wèn)李鵬，我們電力要增加多少，你們一定要有一個(gè)具體的方案。我們的最高決策層對(duì)這些問(wèn)題都考慮得很周密。他們都是打仗出來(lái)的，都知道后勤是第一位，整個(gè)能源供應(yīng)就是后勤。

主持人：就像您剛才在演講中很生動(dòng)地引用了總書(shū)記的話?？倳?shū)記在糧食和能源這兩件事上都說(shuō)過(guò)“飯碗”的概念?？梢?jiàn)，能源和糧食，真正是國(guó)計(jì)民生最基礎(chǔ)的基礎(chǔ)。最高層的決策者對(duì)這些命題有著非常清晰的認(rèn)知。