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現(xiàn)在德國的主流政黨沒有什么手段對付另類選擇黨，這就讓整個局面比較尷尬。不過還好現(xiàn)在基民盟+基社盟能維持在30%以上，能壓得住陣腳。

至于能不能有顛覆性情況的出現(xiàn)，取決于另類選擇黨能不能執(zhí)政或者參與執(zhí)政。目前看來還不至于出現(xiàn)這個情況。但這還要看基民盟和基社盟是否團結(jié)，如果這倆鬧掰了，事情就很復(fù)雜了。

觀察者網(wǎng)：上午在演講中您還提到德國的國防防務(wù)預(yù)算問題，按照默克爾特朗普的“約定”，到2024年德國的國防開支要達到GDP的2%。2018年德國的國防開支是389億歐元，占GDP的1.24%。不少政論家認為，2019年之后德國的國防占GDP的比例會進入停滯期，完成2024年的任務(wù)是不可能，對此您怎么看？

鄭春榮：你說的這個約定是2014年威爾士峰會提出來的。德國方面跟特朗普的理解可能不一樣，說2%不是一個有約束力的值，而只是一個參考值。當(dāng)然迫于特朗普的壓力，默克爾的確做過承諾，說要在未來達到2%。但默克爾強調(diào)，在解決軍事危機沖突的時候，國防開支只是一種手段，我們還有別的手段。比如發(fā)展援助也是手段，在算賬的時候，要特朗普把這些錢全部算進去。

第二個問題是，把國防開支和GDP掛鉤，問題是如果GDP一直在漲，那么國防開支的漲幅看起來離目標(biāo)就越來越遠。

目前的這一屆政府，國防預(yù)算開支能維持在占GDP的1.3%-1.5%左右，到2024年是否能達到這個目標(biāo)，還不好說。而且這一屆政府沒有把2%這個目標(biāo)寫進執(zhí)政綱領(lǐng)中，因為基社盟不同意。他們認為解決沖突主要還是靠外交手段，而不單純靠軍費增加。

7月11日，在比利時布魯塞爾參加北約峰會的特朗普，與“盟友”們“仰望天空”

在北歐峰會之前，特朗普已經(jīng)給默克爾寫過信了，督促她要盡快實現(xiàn)這個目標(biāo)，到時候默克爾還是會表態(tài)的。

觀察者網(wǎng)：5月，美國威脅對部分進口車輛征收20%或25%的關(guān)稅，幾乎與此同時，財政部宣布降低汽車整車及零部件進口關(guān)稅?？紤]到去年德國向美國出口的產(chǎn)品總值約1300億美元，是不是給人一種中國在挖德國汽車產(chǎn)業(yè)墻角的感覺，德國在中美貿(mào)易戰(zhàn)中的定位是什么？

鄭春榮：中美貿(mào)易戰(zhàn)的風(fēng)聲一開始傳出的時候，德國人的最初想法是置身事外。王毅部長剛剛也講了，你們歐洲不要在暗地里放冷槍。

后來逐漸地德國人發(fā)現(xiàn)置身事外是不可能的，因為他們的汽車零配件不僅僅在德國本土生產(chǎn)，還有很多是在美國生產(chǎn)的。如果中美發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)，那么從美國生產(chǎn)的企業(yè)就到不了中國來了。你講的這個問題還要綜合去考量，是全球化的產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)生的錯綜復(fù)雜的影響。我們主動出擊站在了抵抗貿(mào)易保護主義的最前線，也希望歐洲也能站在我們這一邊。但美國對歐洲也有各種手段施加壓力，比如特朗普讓他的大使拋出新的雙方“零關(guān)稅”政策，當(dāng)然默克爾還沒有回應(yīng)他，這不僅涉及到德國，還涉及到整個歐盟的貿(mào)易政策。

所以說，中美歐三方在打的時候也在互相拉。汽車這一塊，無論是美國市場還是歐洲市場，對德國都是很重要的，他們最優(yōu)的想法是兩頭吃，不選邊站隊。因為一旦選邊站，就會有溢出效應(yīng)，擔(dān)心遭到美國的連帶懲罰。

無論是中國向他們喊話一起抵制貿(mào)易保護主義，還是美國向他們喊話一起遏制中國，整個歐洲都顯得動作很遲緩，因為全球化背景下，確實貿(mào)易領(lǐng)域一環(huán)扣一環(huán)，他們也不便輕舉妄動。

觀察者網(wǎng)：感謝您抽出時間接受我們的采訪。

（觀察者網(wǎng)武守哲 采訪 整理）

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