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反華背后的美國因素，我們不能裝作看不見

黃靖：我在1997、1998年的時候曾經(jīng)在韓國大邱做過一年的訪問教授，那年我在韓國各地都走過。當(dāng)時我印象最深刻的就是，我每到一個地方，那邊的人就會問我，我是中國人還是日本人？如果我說是中國人，他們的態(tài)度馬上就變得很友好。最近我也經(jīng)常去韓國，我感受到一個明顯的變化就是，韓國對中國的負(fù)面情緒上升了。尤其是尹錫悅在位期間，韓國部分右翼政客有意挑唆、助長反華情緒，使得韓國民眾對中國的負(fù)面印象明顯提高。

但另一方面，在中國的情況大大相反。如果美國對中國不好，那中國民間的反美情緒會提高；如果日本右翼對中國態(tài)度強硬，中國的反日情緒也會高漲。但是就我個人的觀察，我沒有看到中國社會的反韓情緒那么明顯，無論是對于韓國來的游客、學(xué)生或是學(xué)者。

對于這種現(xiàn)象，我想請問鄭教授，您認(rèn)為隨著李在明的上臺，新政府會不會有意識地管理韓國社會的反華情緒？還是說中國已經(jīng)成為韓國內(nèi)部矛盾的一個“替罪羊”，把中國問題當(dāng)成一個牌來打？對此，您怎么看？

鄭載興：每個人的想法都不一樣，所以我很難代表韓國的民意。但是我個人對于目前韓國這種高漲的反華情緒，是比較擔(dān)憂的。其實我剛才也提到了，盡管冷戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束了這么長時間，但韓國仍然無法擺脫冷戰(zhàn)的陰影。其實現(xiàn)在的這些反華勢力，以前都是反朝、反共的，但這幾年突然開始變得反華。

我認(rèn)為美國的因素在其中扮演著相當(dāng)重要的作用。過去韓國國內(nèi)的反朝聲音很大，因為美國以前跟朝鮮的對抗很激烈，所以韓國的重點也在朝鮮身上。但是現(xiàn)在美國已經(jīng)把大部分關(guān)注放到了中國身上，所以這些人就從原來的反朝，變成了反華，尹錫悅上臺后更加如此。

今年4月，韓國極右翼人士在一場示威活動上手舉美國國旗 韓聯(lián)社

我一直希望中韓可以擺脫意識形態(tài)的約束，突破冷戰(zhàn)思維的框架，但是美國還是希望走國家對抗的老路。對于美國而言，它不愿意看到中國和韓國關(guān)系改善，更不愿意看到中國、韓國、俄羅斯、朝鮮的關(guān)系得到改善，為什么？因為這將損害美國的國家利益。說到底，美國還是一個霸權(quán)國家，所以這可能是一個結(jié)構(gòu)性矛盾。

美國認(rèn)為中國的崛起速度太快，所以它要用一切手段來遏制中國——這是最本質(zhì)的問題。我們甚至可以說，所謂的駐韓美軍表面上是應(yīng)對朝鮮的威脅，更深層次的戰(zhàn)略目標(biāo)還是對美國的區(qū)域競爭對手進(jìn)行遏制的手段。這些東西韓國人沒法講，也不愿意去講。

這種問題當(dāng)然要解決，但難度非常大，因為涉及意識形態(tài)和歷史遺留等多方面因素。但如果我們只是批評表面的東西，不深入談本質(zhì)的問題，那這個問題永遠(yuǎn)也解決不了。在韓國，像我這樣想的學(xué)者也有，但也有學(xué)者很反華，天天說“中國威脅”“中國支持朝鮮”“應(yīng)該加強美日韓同盟與西方國家一起對抗中國”。這似乎都成了他們的信仰，天天這么宣傳，而這也會影響一般民眾的思路。對于這個問題，我們要怎么突破，怎么解決，這需要很多人去相向而行。而且，這不是韓國一家能夠解決的問題，這是一個長期的、需要中韓共同深入思考去解決的問題。

中韓關(guān)系向好，有利于雙邊、區(qū)域和全球

黃靖：謝謝鄭教授，我同意您的意見，中韓關(guān)系的改善需要雙方在社會、政治層面的共同努力。當(dāng)然，我們現(xiàn)在看到世界格局確實發(fā)生了一個巨大的，甚至可以說是劃時代的轉(zhuǎn)變。特朗普的上臺不僅僅表明美國重新回歸杰克遜主義，重新回歸孤立主義，更重要的是美國的霸權(quán)體系正在坍塌。而這也形成了一個悖論：美國霸權(quán)的衰落導(dǎo)致其對世界、地區(qū)事務(wù)的控制能力下降，所以它更需要加強對日韓等盟友的控制，來遏制中國。另一方面，中國對韓國，始終采取合作發(fā)展的態(tài)度。無論是今年三月召開的中日韓外長會也好，還是今年五月召開的第28屆東盟與中日韓（10+3）財長和央行行長會議也好，我們可以看到中日韓在應(yīng)對美國高關(guān)稅政策上采取了積極的抵抗態(tài)度，對于維護(hù)經(jīng)濟安全、經(jīng)濟發(fā)展的態(tài)度也都非常明確。

目前我們處在巨大的挑戰(zhàn)和壓力之下，實際上也面臨著一個機遇——因為只有合作，大家才能向前走；如果不合作，甚至加入特朗普一方去進(jìn)行破壞，實際上對大家都不好。中方領(lǐng)導(dǎo)人曾說過“絕不允許半島生戰(zhàn)生亂”，這點可以說是很堅決的。那么在這樣的情況下，二位老師認(rèn)為，這是否能夠促使不止中韓兩國，甚至整個地區(qū)間國家關(guān)系的改善以及合作機制的加強？比如RCEP等等。對此，二位怎么看？

詹德斌：總體上來說，如果橫向?qū)Ρ纫a悅，那么李在明的上臺無疑是一個積極信號。從李在明的競選綱領(lǐng)來看，他很少提及“印太戰(zhàn)略”這個詞，反而多次強調(diào)“全球南方”“新亞洲政策”，強調(diào)恢復(fù)文在寅政府時期的新北方政策和新南方政策。同時，也明確提出要加強中日韓合作的制度化問題。實際上，這些都是非常積極的信號。

對于中國而言，毫無疑問我們也要抓住這樣一個機會，即利用好李在明執(zhí)政的五年時期，去挖掘一些政策上我們可以合作的點，從而更加務(wù)實地推進(jìn)雙邊合作。尤其是李在明的競選過程中，明確講到了“不干涉中國內(nèi)政”——如果李在明總統(tǒng)真的能夠做到這一點，就像習(xí)主席在賀電中講的“堅守建交初心”，那么中韓關(guān)系肯定會有比較好的前景。

一個積極良好的中韓關(guān)系，同樣也可以推動中日韓關(guān)系的發(fā)展，同時對朝鮮實際上也是一種壓力。過去我們經(jīng)常會看到，當(dāng)中韓關(guān)系好的時候，朝鮮是比較焦慮的，朝鮮會主動尋求改善同中國的關(guān)系。所以中韓關(guān)系不僅僅具有雙邊層面的意義，還有地區(qū)層面的意義。

韓國現(xiàn)在也是安理會的非常任理事國，同時作為全球十大經(jīng)濟體之一，如果中韓能夠在安全問題、經(jīng)濟問題，甚至包括一些非傳統(tǒng)安全問題上找到一些合作點，并且在這5年內(nèi)落實的話，我認(rèn)為中韓關(guān)系還是有相當(dāng)美好的前景的。

1992年8月24日，中國國務(wù)委員兼外交部部長錢其琛同韓國外務(wù)部長官李相玉在北京簽署中韓建交聯(lián)合公報。

鄭載興：剛剛詹教授的觀點我非常贊同，我們還是要回到中韓建交的初心：當(dāng)時我們就是要擺脫意識形態(tài)，因為我們是搬不走的鄰國。今年11月份將在慶州召開APEC峰會，我們也很期待中韓首腦會議的召開。

目前來看，中韓關(guān)系的發(fā)展是比較積極的?，F(xiàn)在中韓面臨著一個新的挑戰(zhàn)——過去中美沒有那么激烈的博弈，俄烏也沒有爆發(fā)今天這樣的熱戰(zhàn)沖突，但今天的國際格局復(fù)雜且敏感。

我覺得，韓國作為一個半島國家，其實是大陸和海洋的橋梁。然而，韓國始終沒有很好地發(fā)揮橋梁的作用。我一直會說，韓國必須加強同中國、俄羅斯、中亞等歐亞國家的合作，因為我們在歐亞大陸的最東邊。過去幾十年，因為種種原因，韓國在歐亞合作中發(fā)揮的作用很有限，但以后韓國的發(fā)展將取決于與大陸國家的合作。對此，中韓也要相向而行，對東北亞也好、歐亞大陸也好、全世界也好，做出屬于我們自己的貢獻(xiàn)。

黃靖：我非常贊同兩位教授的意見。我們可以看到三個事實：首先，美國在全世界的霸權(quán)是走下坡路的。最近美國國防部長海格塞斯在香格里拉對話上的講話明顯表現(xiàn)出了外強中干，一方面他說中國是主要的威脅，要把中國作為對手；另一方面，他又公開聲明絕不和中國發(fā)生沖突。不管怎么樣，一個事實不可否認(rèn)，那就是美國的霸權(quán)是維持不住的，美國如果想要繼續(xù)維持在亞太的霸權(quán)，可能會越來越難，甚至是不可能的。

第二，我認(rèn)為中國日益強大，這是一個不爭的事實。中國明確表示了對和平與安全的擔(dān)當(dāng)，并且中國對于維護(hù)和平、制止戰(zhàn)爭的能力是不容挑戰(zhàn)、非常堅決的；中國采取改革開放、合作共贏的政策也是堅定不移的。

第三，中韓關(guān)系是非常有前途的。中國有句話叫“形勢比人強”，中韓合作是大勢所趨，也是形勢的必然。

謝謝兩位教授，也謝謝各位觀眾，我們保持交流，下次再見！

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