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馬云: 因?yàn)橹挥薪影嗳说捏w系建好了，企業(yè)才有可能發(fā)展。張勇今天不是一個(gè)人，他有一個(gè)班子和團(tuán)隊(duì)，所以我自己覺得大家一定要注意，團(tuán)隊(duì)和集體的精神是不一樣的。我們中國(guó)比較講究集體主義，真正的團(tuán)隊(duì)跟集體主義有差異的。團(tuán)隊(duì)是互相補(bǔ)充，團(tuán)隊(duì)是支持別人不失敗，我們有今天，大家說馬云你很了不起，其實(shí)不是我了不起，我的團(tuán)隊(duì)非常了不起。

我有一幫人在邊上支持我，今天的張勇有一幫人在邊上支持他，每個(gè)人技能不相同，張勇展現(xiàn)的東西是我不具備的，系統(tǒng)的思考，沉著之冷靜。今天這么大的體系需要系統(tǒng)性的思考，需要考慮方方面面、整個(gè)的組織，這方面我們很明白我們的強(qiáng)項(xiàng)可能張勇這一代缺乏，但是張勇這一代的強(qiáng)項(xiàng)比我們的強(qiáng)，尤其公司在這個(gè)規(guī)模情況下，更需要體系化、組織化，然后加上強(qiáng)力領(lǐng)導(dǎo)力和擔(dān)當(dāng)力，這些方面張勇非常之好。

陳偉鴻: 他在CFO這個(gè)職位上，曾經(jīng)有過非常輝煌的表現(xiàn)。你曾經(jīng)說過天不怕，地不怕，就怕CFO當(dāng)CEO，回想起來是您變了還是張勇變了？

馬云: 我以前挺逗，我前期說公司里面有人不能提拔，阿里巴巴18個(gè)創(chuàng)始人，這些人都不能當(dāng)大官，因?yàn)槲覀冞@些人能力太差，進(jìn)來都是我的學(xué)生找不到工作湊在一起，現(xiàn)在把18個(gè)人說的很厲害，現(xiàn)在這18個(gè)人應(yīng)聘阿里巴巴，根本連門都進(jìn)不去，這是實(shí)事求是講。我們一直相信外面的人比我們厲害，我們相信未來，所以我們這幫人也沒有地方去，就堅(jiān)持堅(jiān)持，最后發(fā)現(xiàn)經(jīng)過無數(shù)的考驗(yàn)，我們變得跟別人不一樣。

馬云: 以前我們聽故事，農(nóng)民天天抱一個(gè)小?？缫粋€(gè)溝。這個(gè)牛很大，農(nóng)民每天都在抱，不知道它自己能力很高。我們18個(gè)人意志力比誰(shuí)都強(qiáng)，我們經(jīng)歷了各種各樣的事情，后面的人能力比我們的都強(qiáng)，他們的眼界、知識(shí)結(jié)構(gòu)比我們的強(qiáng)，所以給予他們時(shí)間他們就會(huì)不一樣。我們說18個(gè)人不能干。

馬云: 我以前覺得上海人不行。上海人都希望進(jìn)入職業(yè)經(jīng)理人，因?yàn)槲矣憛捖殬I(yè)經(jīng)理人，我覺得在公司里面我們需要領(lǐng)導(dǎo)者，而不是說每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事情，我們需要這些人干什么，既要有流程，又要在流程里面敢于擔(dān)當(dāng)和破壞。張勇是上海人，所以我們后來講。

陳偉鴻: 您選他是撥亂反正。

馬云: 一個(gè)優(yōu)秀的CFO做最保險(xiǎn)的事情，是一個(gè)優(yōu)秀的CFO要有的事情，在做決策過程當(dāng)中，CFO往往選擇最保守，一個(gè)優(yōu)秀的CFO更謹(jǐn)慎。在阿里巴巴過去十幾年發(fā)展過程當(dāng)中，我們每一次做的決定必須在這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)中做決定，所以我認(rèn)為那個(gè)時(shí)候CFO沒有辦法做了。后來發(fā)現(xiàn)我沒有改變一個(gè)優(yōu)秀CFO，在頂級(jí)專家里面，確實(shí)比較難當(dāng)一個(gè)CEO。但是張勇是敢于冒險(xiǎn)、敢于改變自己的CFO。這幾年我的進(jìn)步很大，有時(shí)候發(fā)現(xiàn)不對(duì)就改變，這是我進(jìn)步了，張勇也走出了一個(gè)CFO一個(gè)局。

陳偉鴻: 但是你考慮過張勇的感受嗎？我在新聞媒體報(bào)告當(dāng)中看到，他過去11年一直住酒店，你現(xiàn)在把這個(gè)重?fù)?dān)加在他的身上，他恐怕家都不能回了。

馬云: 為了說服他當(dāng)董事長(zhǎng)，這兩年我?guī)缀跻挥锌战o他“下藥”。他答應(yīng)那一天我非常感動(dòng)，因?yàn)槲抑喇?dāng)阿里巴巴董事長(zhǎng)、CEO是非常不容易的，處理的不僅僅是商業(yè)問題，這么大的體系，公司業(yè)務(wù)之復(fù)雜，業(yè)務(wù)在中國(guó)這么大，我們真把使命當(dāng)使命看，讓天下沒有難做的東西。我們公司有很多的東西是其他公司不太思考的問題，當(dāng)這個(gè)董事長(zhǎng)真的睡不著覺，沒有時(shí)間睡覺。他愿意接受是有這種擔(dān)當(dāng)力。所以有人說張勇出問題不行了怎么辦？是你再回來？我說不行了，就不行了。

陳偉鴻: 你不回來嗎？

馬云: 我不回來，因?yàn)槲矣X得我沒有離開過。我退休不等于我離開阿里巴巴。阿里呼喚我，我隨時(shí)都在。但是我不會(huì)說，我要做董事長(zhǎng)應(yīng)該做的事情、CEO應(yīng)該做的事情。我是阿里巴巴的股東，我是阿里巴巴的合伙人，我是阿里巴巴永久的員工，所以我們?cè)诠纠镞@么講，加入阿里巴巴的普通員工一天12小時(shí)是阿里巴巴的；你如果是阿里巴巴總監(jiān)或者副總裁以上的員工，一天24小時(shí)屬于阿里巴巴；如果你是阿里巴巴的合伙人，這輩子都是阿里巴巴的。所以不存在離開，董事長(zhǎng)、CEO擁有“兵權(quán)”，你沒有這個(gè)權(quán)利，你只能給建議，你只能跟普通員工一樣，跟董事長(zhǎng)說“我有這個(gè)想法，我想問你有沒有一點(diǎn)時(shí)間，我給你匯報(bào)一下”，這是我的權(quán)利。

陳偉鴻: 在整個(gè)商業(yè)史上，有不少的創(chuàng)始人曾經(jīng)宣布過退休，但是一旦當(dāng)公司出現(xiàn)重大的事情的時(shí)候，他們挺身而出，從二線再次復(fù)出，這種可能性在你身上會(huì)出現(xiàn)嗎？你說你從未離開，但是位置不一樣了。

馬云: 這是最大的麻煩，為了這個(gè)事我想了很多年，準(zhǔn)備了很多年。公司創(chuàng)始人像孩子的父母，孩子大了，小學(xué)你可以教他一點(diǎn)，初中高中我是教不了的，到大學(xué)一定要讓他出去。你真愛這個(gè)孩子，讓孩子出去，必須經(jīng)歷社會(huì)的考驗(yàn)，必須經(jīng)歷各種各樣的事情。如果他出事情的時(shí)候，作為父母你依然在他身邊，但是決定必須他做。

所以我自己這么覺得，首先第一點(diǎn)，我們這些人都在這個(gè)公司，在這個(gè)社會(huì)里面，我們防止重大災(zāi)難出現(xiàn)，平時(shí)我們經(jīng)常溝通，出現(xiàn)重大問題、重大困難的時(shí)候，我相信張勇也好，這幫年輕人時(shí)不時(shí)跟我們交流，我們像顧問委員會(huì)一樣，談?wù)勎覀兊挠^點(diǎn)，但是不能回去做這個(gè)決定，因?yàn)槲乙呀?jīng)安排好自己未來的15年的決定，我有很多的事情要做。阿里這么大的體系，這么好的組織，應(yīng)該有自己的方法，我最怕我要回來，所以我設(shè)計(jì)了一個(gè)不回來的想法，原因是我從來沒有離開過，依然會(huì)關(guān)注阿里巴巴。我依然會(huì)看新聞，依然關(guān)心一切，碰到問題依然跟他們交流，這是我要做的，但是最后決定是他們做。

馬云: 你說今天我徹底不管了、徹底不關(guān)心了，我個(gè)人覺得大家不會(huì)相信。我依然愛它，因?yàn)檫@是我的孩子，我相信我眼睛閉上這一天，我也會(huì)關(guān)心。我以前創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我跟公司講過，我如果80、90歲還可以活著，我坐在沙灘上聽聽廣播，說阿里巴巴今年很好，我非常驕傲。我們這些人把自己最美好10年、20年的時(shí)間給了這家公司，那個(gè)時(shí)候感到驕傲，這是我15年以前的理想，希望今天這個(gè)理想依然可以堅(jiān)持。

陳偉鴻: 你為這一天的到來做了十年以上的準(zhǔn)備，但是似乎市場(chǎng)并沒有做好足夠的心理準(zhǔn)備。你退休的消息宣布的當(dāng)天，阿里巴巴的股價(jià)最高曾經(jīng)跌幅達(dá)到3.7%，一下子損失155億美金的市值，市場(chǎng)似乎覺得說他們對(duì)未來沒有馬云的阿里巴巴信心不足，準(zhǔn)備不夠，所以在這個(gè)事出現(xiàn)的時(shí)候，你和“逍遙子”有沒有交流，你跟他說過什么話嗎？

馬云: 基本上這兩天天天跟他有交流，你說一下子大家都適應(yīng)了，這個(gè)問題就大了，說明我們毫無價(jià)值。經(jīng)常有董事長(zhǎng)講，我在公司里一天都不待，你的工資拿了干嘛？你待在這，但是沒有價(jià)值了，這完全不現(xiàn)實(shí)，我們有一定的價(jià)值。就像孩子斷奶一樣，媽媽斷奶，奶水不多了，孩子沒斷奶對(duì)誰(shuí)都不好。斷了，孩子會(huì)不會(huì)哭？會(huì)不會(huì)鬧？會(huì)哭，會(huì)鬧，只是不適應(yīng)，我們并不覺得有什么問題。另外一個(gè)市場(chǎng)會(huì)順應(yīng)過去，公司也會(huì)順應(yīng)過去，我也會(huì)順應(yīng)過去，不能因?yàn)楹⒆涌蓿惆涯填^塞給它，這個(gè)是不行的。

陳偉鴻: 我覺得至少在馬總的話里面，我們知道他和張勇先生之間，對(duì)于外界的波瀾，他們會(huì)用自己特殊的眼光和心態(tài)面對(duì)。您宣布退休之后，您比以前更忙了，您參加了很多會(huì)，除了會(huì)，這兩天向世界人民普及了一種動(dòng)物叫做“平頭哥”，是不是成立平頭哥芯片公司是為壓力未來做好一步。

馬云: 這家公司不需要尋找新的使命，這家公司價(jià)值和組織文化體系相對(duì)來講已經(jīng)比較好，難的是要不斷的創(chuàng)新、不斷根據(jù)形勢(shì)的變化而變化。所以，其實(shí)你講的對(duì)，這兩天給我打電話人很多，包括很多其他的國(guó)家的元首，一定要跟我通電話，說到底發(fā)生了什么事情，很多人聽了以后特別高興，有國(guó)王、有退休總統(tǒng)，說你是否過來跟我做一點(diǎn)公益。我挺高興很多朋友關(guān)心我。

當(dāng)然謠言很多，說我被逼，說我因?yàn)榻?jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，還有政府看不下去了，還有說我準(zhǔn)備跑了，反正各種都有。但是我在想，第一，最近所有時(shí)間保持公司能夠穩(wěn)定發(fā)展，未來公司大的方向不變，團(tuán)隊(duì)依然層出不窮，依然會(huì)花時(shí)間在組織文化人才方面，幫助公司提升。第二件事情選擇做自己的事情，所以您剛才講的像芯片這類的公司，今天宣布肯定準(zhǔn)備了很久，阿里巴巴在芯片方面的努力已經(jīng)是五年了，不是今天芯片出問題了，大家跳進(jìn)去，麻煩就大了。

陳偉鴻: 達(dá)摩院成立也是這個(gè)計(jì)劃當(dāng)中重要的組成。

馬云: 大家知道馬云公益基金會(huì)成立第六年了。從開始到現(xiàn)在，一步一步都是為未來設(shè)計(jì)。一個(gè)公司不去為未來的設(shè)計(jì)的時(shí)候，你會(huì)越活越累，你只把今天的問題解決了，明天各種各樣的問題出來了，如果你不去思考明天，明天至少有十個(gè)災(zāi)難，你如果想到七個(gè)、八個(gè)，把它消滅掉，你明天會(huì)過的好一點(diǎn)。對(duì)于阿里來講，對(duì)于我個(gè)人來講，我們的文化為了未來而活著，為了相信而活著，因?yàn)橄嘈潘钥匆?，這是我們一貫形成的文化體系。

陳偉鴻: 關(guān)于相信或者關(guān)于看見，大家討論最多就是我們今天的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，不少的企業(yè)家，他們覺得現(xiàn)在壓力蠻大的，我們究竟應(yīng)該看見什么相信什么，所以想聽一聽馬云先生對(duì)于現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的分析，和對(duì)于企業(yè)家而言我們做的事是什么？

馬云: 做企業(yè)，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)永遠(yuǎn)困難，你去看看過去20年，所有經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)錯(cuò)綜復(fù)雜，這個(gè)字永遠(yuǎn)不會(huì)少的。所有企業(yè)都明白是這樣。

陳偉鴻: 這是一個(gè)常態(tài)。

馬云: 經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好了，競(jìng)爭(zhēng)條件就惡劣起來了，你們發(fā)現(xiàn)沒有？經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好了，競(jìng)爭(zhēng)沒有了。所以，好有好的做法，壞有壞的做法，壞的時(shí)候是容易誕生了不起企業(yè)的時(shí)刻，好的時(shí)候，只是誕生普通企業(yè)，順風(fēng)的時(shí)候誰(shuí)都跑的快，逆風(fēng)的時(shí)候依然能跑才是好的。

馬云: 一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)，有一定規(guī)模的企業(yè)如果沒有經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)周期性的打擊、天災(zāi)人禍的打擊，這個(gè)企業(yè)沒有經(jīng)過抗擊，不值錢。經(jīng)歷過抗?fàn)幍钠髽I(yè)，才可以建立起強(qiáng)大的文化、組織和人才。一個(gè)企業(yè)很重要是抗擊打能力，像拳擊運(yùn)動(dòng)員一樣，抗擊打能力越強(qiáng)也是非常關(guān)鍵的。像我們這個(gè)企業(yè)，19年來，別人看你們很幸運(yùn)，我們所受到的打擊比一般企業(yè)40年還要多，真的是這樣。我真的覺得經(jīng)濟(jì)形勢(shì)現(xiàn)在確實(shí)不好，而且這個(gè)不好的時(shí)間會(huì)比大家想象要長(zhǎng)，我們永遠(yuǎn)要把不好的時(shí)間想的長(zhǎng)一點(diǎn)，想的遠(yuǎn)一點(diǎn)，想的更糟糕一點(diǎn)這才叫自信，自信不是說明天就會(huì)好，自信是明天不好，我也得活下去。

陳偉鴻: 您在預(yù)測(cè)明天的時(shí)候特別提到了制造業(yè)，15年后制造業(yè)遇到的困難比今天還要大。

馬云: 技術(shù)的變革、中美貿(mào)易的沖突、我們今天的轉(zhuǎn)型升級(jí)方向，各個(gè)企業(yè)今天所面臨各種各樣內(nèi)部增長(zhǎng)的挑戰(zhàn)和外部的競(jìng)爭(zhēng)的壓力，我自己覺得未來包括現(xiàn)在全世界的形勢(shì)發(fā)生了變化。所以我想告訴大家，形勢(shì)會(huì)不好。但是形勢(shì)不好也會(huì)有好企業(yè)，形勢(shì)好也有很多的爛企業(yè)，重要的是，你怎么看待這個(gè)不好，不好的時(shí)候做應(yīng)該做的事情。

陳偉鴻: 現(xiàn)在應(yīng)該做一些什么呢？

馬云: 我去年提醒中國(guó)企業(yè)家俱樂部，我是浙江商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，也是中國(guó)企業(yè)家俱樂部的主席，我去年提醒所有的企業(yè)，未來的幾年少做事，做好事，做快樂的事。就是做企業(yè)在形勢(shì)不好的時(shí)候，千萬(wàn)別覺得機(jī)會(huì)來了，不要撈浮財(cái)，這些是基本的道理。

昨天在云棲大會(huì)，我給很多企業(yè)建議。一個(gè)故事，三個(gè)孩子出去，暴風(fēng)雨馬上來，爸爸說你們?nèi)齻€(gè)孩子把東西帶回來，老大身上穿戴整齊，老二有一個(gè)大雨傘，老三什么都沒有，下午三個(gè)兒子回來了，老大腿摔斷了，老二腰摔斷了，老三把東西帶回來了，老大說我穿戴整齊看見什么路都敢走，老三說我什么都沒有，我找一個(gè)洞躲了一下，暴風(fēng)雨總會(huì)過去了。把東西帶回來，做企業(yè)一定會(huì)這么思考，好有好的做法，壞有壞的做法，關(guān)鍵是怎么把握自己，你今天對(duì)中美貿(mào)易很生氣，中美貿(mào)易摩擦大家要有20年的準(zhǔn)備，他強(qiáng)任他強(qiáng)，月亮照大江。你今天罵沒有用，特朗普聽不見，踏踏實(shí)實(shí)做自己的活，每個(gè)人想好自己不要那么煩燥，你的對(duì)手比你更困難，你想明白這些會(huì)冷靜下來。你資金困難，別人資金也困難，這是我的建議，收拾好，少做一點(diǎn)事，做好事，做對(duì)的事情這就有機(jī)會(huì)了。

陳偉鴻: 未來的馬云先生究竟做什么樣一些事，大家其實(shí)非常關(guān)注。就在您的那一封著名公開信發(fā)表之后，網(wǎng)上迅速出現(xiàn)了一張馬云先生的名片，這是網(wǎng)友們根據(jù)你活躍度，除了馬云以及非常明顯老師的之外還有其他的頭銜。中國(guó)浙江杭州佬，第二個(gè)叫阿里巴巴001號(hào)員工，第三個(gè)名號(hào)叫阿里巴巴合伙人，阿里巴巴一號(hào)公益志愿者，阿里巴巴脫貧基金會(huì)主席，馬云公益基金會(huì)創(chuàng)始人，這么多頭銜里還有很多和阿里巴巴相關(guān)，還有一些和公益有關(guān)。讓您自己設(shè)計(jì)一張名片，我們?cè)谶@張名片看到什么呢？

馬云: 對(duì)于我來講比較痛苦，馬云這個(gè)名字像一個(gè)IP。

陳偉鴻: 這個(gè)有點(diǎn)不屬于你了。

馬云: 很多人對(duì)馬云加了很多自己的定義在里面，我認(rèn)為他不是我，我還是一個(gè)很普通的在杭州出身、杭州長(zhǎng)大、杭州創(chuàng)業(yè)、杭州發(fā)展的人。我并不覺得我有那么了不起，這其實(shí)跟我個(gè)人沒有什么關(guān)系。所以有的時(shí)候，我只是覺得作為一個(gè)普通人，我很有福報(bào)，很有運(yùn)氣，在過去的20年，跟一批很了不起的人，大家艱苦奮斗20年走到今天。大家非常明白，阿里巴巴公司走到今天，跟馬云有關(guān)系嗎？有關(guān)系，但是沒有那么大的關(guān)系，我應(yīng)該回到本來的自己，做自己的事情，你說平頭哥，我邊上幾個(gè)同事說，馬老師你身體里面藏了一個(gè)平頭哥。我覺得比較感興趣，跟人打架，你別告訴我對(duì)手是誰(shuí)，有多少人，告訴我時(shí)間和地點(diǎn)就可以了。我這個(gè)人從來不怕什么挑戰(zhàn)。

陳偉鴻: 您這19年就這么打過來的嗎？

馬云: 這是我們這些人，做創(chuàng)業(yè)、做企業(yè)家要要有勇往直前、不放棄的精神才會(huì)有今天。我們的智商再高都是有限的，邊上有一批人一起幫著共同走到今天。你要讓我做名片，未來的名片我感興趣還是教育，教育我能做我自己，我有很多的想法。我自己人生經(jīng)歷了這么多，我見了很多有意思的人，了不起的人，人類中了不起的人真的是很多。包括達(dá)沃斯的創(chuàng)始人斯瓦布，一個(gè)人堅(jiān)持這么多年。我見過奧巴馬，見過普京，見過這么多優(yōu)秀企業(yè)家，我見過比爾蓋茨、我見過孫正義，我見過很多怪樣的人。人們認(rèn)為我去崇拜的人，什么人我都去見，對(duì)于我來講，人來到這個(gè)世界，有幸認(rèn)識(shí)這些優(yōu)秀的人，見識(shí)很卑劣的人，很偉大的人，讓我這個(gè)當(dāng)老師的去思考為什么有這個(gè)現(xiàn)象，應(yīng)該把這個(gè)思考分享給更多的人。

那些企業(yè)家讓他們明白這個(gè)，知人者智，知己者明，懂得向偉大的人學(xué)習(xí)，懂得這個(gè)世界有很多的惡劣丑陋的事情，不要沮喪，沮喪過，喝一杯酒睡一覺，第二天早上繼續(xù)來，教育把人類美好的東西跟人分享，懂得如何抗?fàn)幨∶鎸?duì)挑戰(zhàn)，如何面對(duì)丑陋的事情，這才是教育的本質(zhì)，做最 好的自己，不要做馬云，也不要去做誰(shuí)，做你自己比什么都重要。

陳偉鴻: 未來在這張名片看到更明顯標(biāo)志，馬云后面只有兩個(gè)字，老師，回歸到你的初心，回歸到教育，教育面向未來，也關(guān)乎所有受教育者未來的成長(zhǎng)。我之前記得馬云先生曾經(jīng)提高過這樣四個(gè)字敬畏未來，你會(huì)懷著敬畏之心面對(duì)未來的一切，站在現(xiàn)在節(jié)點(diǎn)上，透露一下為未來做什么樣的準(zhǔn)備，無論企業(yè)和個(gè)人也好，甚至我們這個(gè)時(shí)代也好。

馬云: 對(duì)于未來我們一定要高度重視第四次技術(shù)革命，這次互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)革命速度越來越快，對(duì)于各行各業(yè)每個(gè)人影響力越來越大，往往一場(chǎng)技術(shù)革命處理不對(duì)會(huì)變成一場(chǎng)社會(huì)革命，這是我們這些人擔(dān)當(dāng)起的責(zé)任，讓社會(huì)各界迅速順應(yīng)技術(shù)革命，讓社會(huì)和孩子們順應(yīng)未來的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在已經(jīng)開始了，很多人擔(dān)心失去就業(yè)機(jī)會(huì)，很多人擔(dān)心AI，很多人擔(dān)心技術(shù)，很多人擔(dān)心各種各樣的事情，我認(rèn)為擔(dān)心會(huì)讓社會(huì)更加焦慮，而正面的面對(duì)才是真正解決這個(gè)問題的方法，所以我自己覺得第一多做教育，多做公益，阿里巴巴的很多的事情，我不可能不關(guān)心，我還得聽聽，我還得跟他們交流，最主要我還有很多自己想快樂的事情還沒有來得及做，我還有很多快樂的事情要想，盡管教育我很高興，公益我也很樂意，到非洲我也很樂意，但是還是有很多很有意思的事情正在構(gòu)思和設(shè)計(jì)。

陳偉鴻: 您這么講很像是賣關(guān)子，提起我們的好奇心，從您內(nèi)心所有有意思的事當(dāng)中，悄悄透露一件事。

馬云: 我可能還會(huì)去造酒，我覺得酒是一種文化，但是今天中國(guó)的酒，干酒、濕酒，不懂得品。我前幾天去了茅臺(tái)，茅臺(tái)董事長(zhǎng)說，現(xiàn)在年輕人不喝茅臺(tái)，都是喝其他酒。我說不用擔(dān)心，到45歲以后他們會(huì)喝的，因?yàn)槿松?jīng)歷過生死苦難才會(huì)懂得酒。法國(guó)的酒是法國(guó)的浪漫，瑞士的酒有瑞士的味道，紹興酒有紹興酒的味道，各種各樣的味道，人生百味要品味。

最近像瑞典的事情讓我特別的沮喪，其實(shí)，我們國(guó)家在進(jìn)入一個(gè)非常復(fù)雜的階段，1億多人出去，我們的文化程度，禮貌禮節(jié)需要跟西方進(jìn)行很好的溝通，我們中國(guó)孩子說謝謝，很少說對(duì)不起，打擾一下，很少說請(qǐng)，我們需要把這些撿起來，否則我們將來跟世界的沖突越來越多，矛盾越來越多，所以這些事情我覺得通過其他的方法，玩的方法，而不是教育和宣傳的方法，跟很多在教育里面放進(jìn)去，這很有意思。

陳偉鴻: 中國(guó)和世界的關(guān)系也站在面向未來重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，今年是中國(guó)改革開放四十年，在這個(gè)過程當(dāng)中，中國(guó)和世界的融入越來越深入，中國(guó)和世界有了越來越充分的對(duì)話，中國(guó)給世界提供的價(jià)值是什么，世界在這個(gè)時(shí)刻給我們帶來什么？

馬云: 每個(gè)民族和國(guó)家有獨(dú)到的東西，我們坐在自己家里看世界真的比較難的，我沒去非洲之前，我對(duì)非洲的印象就是落后、貧窮，但是我去了以后，我感慨萬(wàn)千，因?yàn)槲覀兌际侵袊?guó)想象非洲，都是在電視里看見，報(bào)紙上看見，如果這個(gè)媒體報(bào)紙有傾向，你會(huì)徹底完了，我自己覺得中國(guó)人要多出去看看，只有尊重各國(guó)不同的民族文化才有意思。

中國(guó)和西方有巨大的差異，西方比較直截了當(dāng)，像圣經(jīng)講的非常清楚，上帝怎么說的，你就怎么做，你好好聽，就像一部?jī)?yōu)秀的銷售書一樣。中國(guó)的文化很復(fù)雜，講究悟。這個(gè)悟麻煩了，每個(gè)人想法不一樣。兩種不同的文化，西方通過競(jìng)爭(zhēng)取得進(jìn)步，中國(guó)人講究和諧，我們叫和氣生財(cái)，西方競(jìng)爭(zhēng)體制，這是兩種不同的文化。如果你不會(huì)交流，不懂得尊重，不懂得敬畏和欣賞，矛盾越來越多。

馬云: 西方覺得中國(guó)這樣講話背后肯定有意思、有目的。中國(guó)人說，跟西方好好談。這是兩種不同的文化，你只有走過不同的國(guó)家傾聽關(guān)注。其實(shí)我們說的是一樣的東西方式方法不一樣。我們需要參加更多像這樣的論壇。也許看來對(duì)你沒有用，你聽了三天的論壇你什么都沒有學(xué)會(huì)，但是有一些思想的改變，對(duì)于未來你和你的孩子有影響，中國(guó)會(huì)給世界帶來價(jià)值，但是中國(guó)必須要理解，我們必須要有國(guó)際的語(yǔ)言，世界能接受的語(yǔ)言體系，跟世界交流，但是西方也要明白，東方講究智慧，西方講究知識(shí)，知識(shí)和智慧如果通，這兒是知識(shí)，這兒是智慧，心腦相通才是真正的高手，中國(guó)和西方也是這樣的交流。

陳偉鴻: 謝謝馬云先生，今天這場(chǎng)論壇倒計(jì)時(shí)已經(jīng)結(jié)束了，剩下最后一個(gè)大家關(guān)心的問題，大家看到“風(fēng)清揚(yáng)”，可能離我們大家原來認(rèn)識(shí)的江湖越來越遠(yuǎn)，走進(jìn)它自己的世界，但是江湖上一定不會(huì)缺少“風(fēng)清揚(yáng)”的傳說。我想知道的是，未來在這個(gè)江湖上，還有人依然在呼喚著能夠和“風(fēng)清揚(yáng)”相遇的時(shí)候，你想對(duì)他們說什么。

馬云: 江湖永遠(yuǎn)存在，江湖英雄輩出。另外一個(gè)重要的是，不是江湖變了，是你的能力沒有提升。江湖上面每個(gè)人的能力都在不斷的提升，你沒有提升，你就會(huì)退出江湖，江湖最重要的是有各種各樣的好事，有各種各樣的對(duì)手，有各種的機(jī)緣巧合，我離開商業(yè)，但是我關(guān)注商業(yè)，永遠(yuǎn)會(huì)在這個(gè)里面，當(dāng)然我會(huì)在其它地方多折騰折騰，也是蠻有樂趣的。

陳偉鴻: 所以可能對(duì)這些期待“風(fēng)清揚(yáng)”的朋友來說，在心里給自己做一點(diǎn)心里建設(shè)，有的時(shí)候相見不如懷念，也是挺好的感受。無論是出場(chǎng)時(shí)的華麗，無論是背影的優(yōu)雅，這都是江湖上我們對(duì)于一個(gè)人非常難以忘懷的印象。此刻，我們心中已經(jīng)有了這樣的印象。祝福馬云先生，我們?cè)趯?duì)話節(jié)目當(dāng)中完成了九次的交流，一年之后，你真正退休那一天到來的時(shí)候，我們期待第十次對(duì)話，那個(gè)時(shí)候看到一個(gè)更加逍遙的“風(fēng)清揚(yáng)”。

馬云: 謝謝！