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高小玫:無論教育、生育或養(yǎng)老,關(guān)注點(diǎn)都應(yīng)堅(jiān)持“以人為本”
·“一老一小”問題,本質(zhì)是人的基本權(quán)益
觀察者網(wǎng):我們注意到,您過去在人大政協(xié)履職中的提案或建言,在更好地培養(yǎng)下一代人的問題上下了很大功夫,可說是涉及到全年齡段的。比如2019全國兩會(huì)上,您代表民革中央作了《實(shí)現(xiàn)幼有所育關(guān)系國家未來》的發(fā)言。其實(shí),自去年“七普”數(shù)據(jù)出爐后,人口話題引發(fā)熱議,如何提高生育率、如何減輕家庭撫養(yǎng)負(fù)擔(dān)、如何給青年人創(chuàng)造更好的婚育環(huán)境等等,正好與您的關(guān)注相呼應(yīng)。我很想知道,這是否與您身為一名女性有關(guān)?
高小玫:對(duì)于幼兒托育問題,我其實(shí)關(guān)心得更早;你前面提到的是2019年的發(fā)言,實(shí)際上在發(fā)言的兩三年前,我已經(jīng)在做相關(guān)調(diào)研。當(dāng)時(shí)我還在政協(xié)工作,印象中關(guān)于托育的問題已經(jīng)做了重點(diǎn)提案督辦,在當(dāng)時(shí)甚至哪個(gè)是主管部門都不確定。關(guān)于生育福利,我也連續(xù)提了好幾年,今年還想說一說生育保險(xiǎn)、生殖健康的事情。所以我并不是出于去年以來大家熱議的“少子化”的原因去推動(dòng)這件事。只不過因?yàn)楝F(xiàn)在“少子化”問題突出,提出來以后,大家會(huì)更有感覺。
至于你提到的女性身份,說實(shí)話我在思考這個(gè)問題的時(shí)候,并沒有更多地從性別出發(fā),出發(fā)點(diǎn)更多還是對(duì)人的基本權(quán)益、女性的基本權(quán)益的關(guān)注。
另一方面,我建言的目的也不是簡單地為了鼓勵(lì)生育。還是回歸到關(guān)注人的基本權(quán)益來說,對(duì)于生育的人群,社會(huì)應(yīng)該給予什么樣的關(guān)照。比如近一段時(shí)期很多人都在呼吁生殖相關(guān)疾病的治療進(jìn)醫(yī)保,前幾天也有新聞稱有些地方已經(jīng)在做了,可能步子邁得還比較大,把輔助生殖相關(guān)的醫(yī)療都納入了醫(yī)保。我的觀點(diǎn)倒不是簡單說都應(yīng)該納入醫(yī)保,而是說從人的基本權(quán)益要求來說,他/她應(yīng)當(dāng)享有社會(huì)給予什么樣的待遇,既然我們的社會(huì)經(jīng)濟(jì)水平和文明程度的發(fā)展已經(jīng)到這個(gè)階段,那么人民的基本保障就應(yīng)該要有提升。
再比如生殖健康問題。衛(wèi)生部門2021年公布的一個(gè)數(shù)據(jù)是,近幾年我們國家人工流產(chǎn)數(shù)量每年都有900萬例左右,且低齡化趨勢(shì)明顯。這個(gè)數(shù)字看起來是挺驚悚的,因?yàn)槿ツ暌荒甑某錾丝谝膊艅傔^千萬,可能我不是衛(wèi)生行業(yè)的專業(yè)人士,看到這個(gè)數(shù)據(jù)有點(diǎn)大驚小怪。當(dāng)然這個(gè)數(shù)據(jù)中包括了一些出于健康缺陷等因素非流不可的情況,但還有一些可能是屬于其他原因的。
我們?cè)诖瞬挥懻摰赖掠^念的問題,只是從一個(gè)人的健康需求角度來看。很多人會(huì)因?yàn)槿肆髟斐缮硴p害,未來到了生育年紀(jì),有生育意愿的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)問題,那么非必要的人工流產(chǎn)就一定應(yīng)當(dāng)避免,要告訴她。類似這樣的情況是不是應(yīng)該給予關(guān)注。性教育這類的話題,社會(huì)是不是要加強(qiáng)必要的引導(dǎo)。這些都要從人民健康需求、對(duì)生命尊重的角度去看。生育率是一個(gè)結(jié)果,但生育問題不是一個(gè)人的事,而是全社會(huì)的支持。
幼兒園親子活動(dòng)/資料圖來自新華網(wǎng)
觀察者網(wǎng):確實(shí),婚育環(huán)境需要社會(huì)各個(gè)層面的支持。去年“七普”數(shù)據(jù)出來后,我們也專門向人口專家請(qǐng)教過,其實(shí)他們對(duì)中國人口的趨勢(shì)很早就有基本預(yù)測(cè),也一直在呼吁并推進(jìn)一些預(yù)案,當(dāng)然我們知道這種推進(jìn)是很不容易的。如果能早一點(diǎn)關(guān)注并干預(yù),或許能一定程度上避免大家在看到問題時(shí)的驚慌失措,到時(shí)再來做政策上的補(bǔ)給,怨言也不少。
高小玫:是的,還是要從根本上去關(guān)心這些問題,不能只盯著結(jié)果。我的觀念可能屬于比較保守的,我覺得只要社會(huì)發(fā)展正常就好,就是按規(guī)律來,把一些不按規(guī)律的做法糾正過來,創(chuàng)造正常的環(huán)境就可以了。有時(shí)候,這樣就可以很好地往前走了。
觀察者網(wǎng):前面提到您對(duì)“人”的關(guān)注可以說是全年齡段的,那我們?cè)購摹靶 钡膯栴},轉(zhuǎn)到“老”的問題,也就是在大城市日益突出的老齡化趨勢(shì)。養(yǎng)老金、養(yǎng)老設(shè)施、老年關(guān)懷等等成為社會(huì)治理的一大挑戰(zhàn),甚至有評(píng)論認(rèn)為中國正面臨“未富先老”,您怎么看這個(gè)問題?
高小玫:我可能要把你的一些說法都修改掉了(笑)。我今天特別想談的是積極的老齡觀的問題。習(xí)總書記講“要積極看待老齡社會(huì)”。“積極看待”,是需要認(rèn)真理解的。
按現(xiàn)在的算法,我已經(jīng)步入老年階段了。你因?yàn)槟贻p還沒有這個(gè)體會(huì),當(dāng)你老下去的時(shí)候,皮膚逐漸松弛、身體器官慢慢衰老,沒有人可以屹立不倒。雖然中國傳統(tǒng)古話說“家有一老如有一寶”,但現(xiàn)實(shí)中能怎樣,真的不好說,老得找著老的價(jià)值,就是“積極”的老?,F(xiàn)代社會(huì)是怎么對(duì)待老年人的呢?更多的關(guān)注還是發(fā)放養(yǎng)老金、投資建設(shè)養(yǎng)老設(shè)施等等。你前面提到政府在政策上的支持,比如上海“9073”養(yǎng)老服務(wù)格局的建設(shè),再比如食堂這類社區(qū)服務(wù)等等,這些措施保障的還是老年人基本的生活需要。但社會(huì)觀念上不應(yīng)該再僅視老人為“負(fù)擔(dān)”,僅關(guān)注贍養(yǎng)供養(yǎng)、養(yǎng)老金的支出這類問題,而是要轉(zhuǎn)向更為積極的老年觀,在提供養(yǎng)老機(jī)構(gòu)等設(shè)施,保障基本“養(yǎng)”的基礎(chǔ)上,更注重發(fā)現(xiàn)老年的社會(huì)價(jià)值,關(guān)注老人的精神需求,激發(fā)和輔助老年人群體實(shí)現(xiàn)這個(gè)生命階段的潛能。
人老了以后,身體衰老是無法抗拒的,鍛煉養(yǎng)生只是一定程度上延緩這個(gè)過程而已,這是自然規(guī)律。如何看待“變老”是非常重要的,雖說邁入老年行列了,但是人生依然有價(jià)值。這句話不需要說得像“挖掘第二人生”那么理想,也不是簡單地口頭講講,而是一個(gè)年齡段一定有它的價(jià)值,只要你還有意識(shí)在,就應(yīng)當(dāng)把自己生命的價(jià)值發(fā)揮出來。當(dāng)人想到自己還有得可發(fā)揮的時(shí)候,活著才有意義,才值得繼續(xù)活下去,我們社會(huì)要慢慢建立起這樣一種積極的老齡觀。
上海第七次人口普查數(shù)據(jù) 圖片來自上海發(fā)布
觀察者網(wǎng):這是一種非常有吸引力的說法。那么我們具體應(yīng)該怎樣去培養(yǎng)或者落實(shí)這樣有一種老齡觀,特別是在老齡化問題突出的上海?這個(gè)領(lǐng)域是不是可能也孕育了一些經(jīng)濟(jì)和創(chuàng)新機(jī)遇?
高小玫:現(xiàn)在上海常住人口老齡化率是23%,差不多相當(dāng)于60歲以上的人口占到總?cè)丝诘?/4,戶籍人口老齡化率超過36%,虹口區(qū)和黃浦區(qū)的老齡化率都超過40%。這些數(shù)字讓大家對(duì)社會(huì)老齡化有了直觀感受,自然也就更容易得到關(guān)注和討論。“積極老齡”不是不顧自然規(guī)律的“不服老”,而是面對(duì)衰老,仍積極尋找每個(gè)階段所能達(dá)到的最好的老年人生、享受不同階段生命的充實(shí)。
老齡問題是需要細(xì)分老年階段、區(qū)別不同的老年需求的。我去年一直在講“輕老”的概念,就是指剛剛退休、身體健康的老年人。60歲到65歲的“輕老”,全國有7338萬人,在歐洲就是一個(gè)不小的國家,龐大的群體,占了總?cè)丝?.2%。在大城市這一比例更高,上海有176.6萬人,占7.1%。這些人剛剛從職場上退下來,經(jīng)驗(yàn)很豐富,身體一般還不錯(cuò),是生活壓力最小的階段,有問卷顯示上海愿意參與有償和公益勞動(dòng)的老人達(dá)67%。對(duì)社會(huì)來講這就是優(yōu)秀的人力資源,也是老人尊嚴(yán)價(jià)值的憑借,是社會(huì)的寶貴財(cái)富。未來“輕老”群體可否在退休后尚有工作能力和意愿的情況下,做一些非全職的工作,利用零碎時(shí)間來發(fā)揮自己的價(jià)值?整個(gè)社會(huì)政策的制定應(yīng)該給他們一個(gè)可以選擇的條件,當(dāng)他想做的時(shí)候,要有機(jī)會(huì)做這樣的事情。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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