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12月9日，政治局會議提出，“要協(xié)同推進(jìn)降碳減污擴(kuò)綠增長，加快經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型。”可以說，全面綠色轉(zhuǎn)型已經(jīng)成為政府、企業(yè)和老百姓的共識。不過在轉(zhuǎn)型的方式、途徑上還有諸多可探討的空間。

日前，廈門大學(xué)能源學(xué)院創(chuàng)始院長李寧教授在上海參加2024第三屆綠色金融北外灘論壇期間，和觀察者網(wǎng)就新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展、綠色金融等話題做了交流對話。

在談及中國能源轉(zhuǎn)型時(shí)，李寧認(rèn)為還有兩件事值得去做，第一是講好能源轉(zhuǎn)型的中國故事。中國是如何真正支持全球經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，造福全人類的。另外一個(gè)就是我們行業(yè)自身還需要再一次商業(yè)啟蒙，我們有些行業(yè)還處在一個(gè)貧窮思維下拼命生產(chǎn)、拼命積蓄、拼命降低價(jià)格的內(nèi)卷式發(fā)展模式。這樣既傷了自己，也傷了我們的朋友。

在對話中，李寧認(rèn)為，發(fā)展綠色金融對上海來說恰恰是非常有優(yōu)勢的。傳統(tǒng)能源有很強(qiáng)的資源屬性，但新能源更多具有科技和制造屬性。而上海既有科技和制造，又有金融，還有國際化的平臺。

以下為對話全文，以饗讀者。

【對話人/觀察者網(wǎng) 陶立烽】

12月6日，上海，2024第三屆綠色金融北外灘論壇期間，觀察者網(wǎng)與廈門大學(xué)能源學(xué)院創(chuàng)始院長李寧教授（右）對話

觀察者網(wǎng)：2025年1月1日起，我國就要開始實(shí)行上月剛審議通過的《能源法》。那么您覺得這部法律對推動我國能源行業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展，包括保障能源的安全和供應(yīng)，有哪些重要的意義？

李寧：這個(gè)法律也是醞釀了很多年，很多重大的意義我就不展開講了，我就說幾個(gè)和我們比較相關(guān)的話題。

特別是里面提到的，關(guān)于把氫能納入清潔能源的范疇【觀察者網(wǎng)注：涉及《能源法》第2、33、57、75條】，使得氫從原來一種高?；瘜W(xué)品歸類到一種清潔能源。這種立法形式對物質(zhì)管理屬性的改變，會帶來很大的影響。

具體來說，中國在最近二十來年，大力發(fā)展了全球領(lǐng)先的可再生能源、儲能、電動車等產(chǎn)業(yè)，風(fēng)光裝機(jī)容量突飛猛進(jìn)，目前光伏裝機(jī)超過了全球一半。在這樣高速發(fā)展的情況下，我們很快就面臨了光伏和風(fēng)電局部負(fù)電價(jià)的問題。這個(gè)問題怎么解決？我們可以把富裕的電力變成氫，然后氫不僅僅是可以再變回電，還可以變成原料，變成燃料，它可以長期存儲利用和寬域運(yùn)輸銷售。那么在《能源法》的界定下，氫就可以成為可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)形式。

其實(shí)全球范圍內(nèi)氫經(jīng)濟(jì)講了好多年，但是一直沒有打開局面。我希望從氫能這個(gè)角度來說明，立法要做的事情，要基于物理可行，需要有一個(gè)技術(shù)的解決方案和路徑，然后再用法律來界定它，這樣才有意義。

我們過去一段時(shí)間發(fā)展可再生能源，從某種程度上說有很多政策的紅利，用政策補(bǔ)貼等手段來主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但發(fā)展到現(xiàn)在，一方面國內(nèi)的政策紅利在消退，另一方面國際上一些國家和企業(yè)認(rèn)為我們扭曲了市場，指責(zé)我們產(chǎn)能過剩。

所以我希望，之后我們能從一個(gè)以政策為主的產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式，轉(zhuǎn)變成一種以法律為基礎(chǔ)、規(guī)則為主導(dǎo)的發(fā)展形態(tài)，法律層面上制定一個(gè)底線，然后讓大家根據(jù)技術(shù)可行、經(jīng)濟(jì)可行、環(huán)境友好等原則去發(fā)展。這樣對于我們自身的創(chuàng)新可持續(xù)發(fā)展和國際環(huán)境的改善都會更有價(jià)值。

觀察者網(wǎng)：剛剛您提到了儲能，那么據(jù)您的觀察和了解，國內(nèi)的儲能技術(shù)目前的發(fā)展到了一個(gè)什么程度？有哪些瓶頸？因?yàn)橄袢毡疽恢痹诎l(fā)展氫能產(chǎn)業(yè)，但是它的一個(gè)堵點(diǎn)就在于無法高效存儲，所以想問一下這方面應(yīng)該怎么去突破？

李寧：我就從我國儲能現(xiàn)狀和日本的氫能發(fā)展情況兩方面談一下。

現(xiàn)有儲能的大致情況是這樣，物理方面包括抽水蓄能，以及重力儲能、飛輪儲能、空氣壓縮儲能等等；化學(xué)方面，除了鋰電池以外，還有鈉電池、全固態(tài)電池、液流電池，等等。

我個(gè)人認(rèn)為，液流電池有可能會成為在源網(wǎng)側(cè)大規(guī)模儲能的重要手段。為什么？因?yàn)閷τ诖笠?guī)模的儲能來說，我們不像在電動車?yán)锩嫘枰芨叩臋C(jī)動性。液流電池能夠把功率和能量兩個(gè)功能分開來。只要擴(kuò)大它的儲罐，就能擴(kuò)大儲能，但不需要移動這些東西，它就固定在那里。我認(rèn)為這是一個(gè)比較有前途的規(guī)模儲能技術(shù)。

液流電池工廠 科技日報(bào)

另外，我覺得談到儲能，一定要意識到一點(diǎn)，就是我們現(xiàn)在的能源系統(tǒng)，包括煤、油、氣、水電、核電等本身首先是巨大的儲能系統(tǒng)。

這些系統(tǒng)里面的燃料或者水庫里的水，都可以說是先有儲能再發(fā)電，而且它的量又大，成本又低。你想存一個(gè)月的煤是很容易的事情，但你去存一個(gè)月的電試試？所以我說，現(xiàn)在這個(gè)能源系統(tǒng)之所以比較穩(wěn)定、可靠、可以調(diào)度，就是因?yàn)橐匀剂蠟橹鳎剂锨∏∈亲匀唤缁蛘咄ㄟ^我們制造燃料或者建造水庫形成的一個(gè)具有巨大規(guī)模、但是成本極其低廉的一種儲能手段。