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從這個(gè)角度來(lái)看，如果要用那些間歇波動(dòng)但沒(méi)有內(nèi)在儲(chǔ)能的能源來(lái)替代現(xiàn)有能源體系，是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

基于電網(wǎng)內(nèi)在儲(chǔ)能需求的考慮，火電不會(huì)輕易退出市場(chǎng)，其碳排放問(wèn)題可以通過(guò)CCUS【觀察者網(wǎng)注：碳捕捉和利用】來(lái)解決。而更低碳、整體經(jīng)濟(jì)性更好的方案是增加核電。因?yàn)楹巳剂系膬?chǔ)能功能比化學(xué)燃料要強(qiáng)上百萬(wàn)倍，一個(gè)百萬(wàn)千瓦的核電站，一年只要消耗20多噸的核燃料，一卡車的量。

為什么日本、韓國(guó)這些資源稟賦不強(qiáng)的國(guó)家要發(fā)展核能？它們地域不大，要轉(zhuǎn)成一個(gè)低碳的系統(tǒng)，可再生能源的資源太少。它們?nèi)绻M(jìn)口核燃料，發(fā)展核電，然后用國(guó)內(nèi)的清潔低碳電力來(lái)制氫，完成在交通、工業(yè)領(lǐng)域的低碳化轉(zhuǎn)型是比較可行的，走這條路是符合他們的國(guó)情的。

但是日本的運(yùn)氣不好，福島事故使得那個(gè)路徑被中斷了。但即使現(xiàn)在電動(dòng)車發(fā)展得這么好，他們也沒(méi)有放棄對(duì)氫技術(shù)路線的部署，因?yàn)橐坏┛梢砸?guī)模化進(jìn)口氫基燃料，比如綠氫，或者綠甲醇、綠氨，它也可以做到低碳電氣化和原料綠色替代，那么對(duì)于原有的工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施、人才能力體系，都是一個(gè)很好的延續(xù)和應(yīng)用，而不會(huì)說(shuō)完全放棄這方面的積累和優(yōu)勢(shì)。

我把儲(chǔ)能和氫結(jié)合在一起這么說(shuō)，希望能夠提供一個(gè)更加開(kāi)闊的視野，看到里面這些問(wèn)題和潛在的可能性。

新疆庫(kù)車綠氫示范項(xiàng)目將全部采用光伏和風(fēng)電等可再生能源發(fā)電制氫，制氫規(guī)模達(dá)到每年2萬(wàn)噸，也是目前全球在建的最大綠氫項(xiàng)目。 央視財(cái)經(jīng)

觀察者網(wǎng)：您剛剛提到日本、韓國(guó)可能就是傾向于發(fā)展核能這種高效的能源體系、能源產(chǎn)業(yè)，但是像德國(guó)現(xiàn)在就是急迫地要“去核”，您怎么看待他們這個(gè)做法？

李寧：德國(guó)的能源轉(zhuǎn)型比較激進(jìn)。德國(guó)原來(lái)有非常好的核電體系，后來(lái)在技術(shù)升級(jí)換代過(guò)程中不順，特別是在開(kāi)拓市場(chǎng)的時(shí)候遭遇到了挫折。德國(guó)最早希望在中國(guó)開(kāi)拓市場(chǎng)，但在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中輸給了美國(guó)和法國(guó)，特別是法國(guó)，所以它的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)就沒(méi)有地方出口。德國(guó)核電產(chǎn)業(yè)的升級(jí)換代和市場(chǎng)開(kāi)拓沒(méi)有做得很好。

第二就是國(guó)內(nèi)的綠黨。它其實(shí)并不代表德國(guó)的社會(huì)或者政黨的主流。但是它是組成執(zhí)政聯(lián)盟的一員，把反核作為它一個(gè)重要政策綱領(lǐng)來(lái)推。當(dāng)世界上核電沒(méi)有太大問(wèn)題的時(shí)候，它可以推，但是不會(huì)有多大效果。福島事故以后，這樣一種少數(shù)的聲音和力量被放大了。

當(dāng)時(shí)也正好是可再生能源起步的這個(gè)時(shí)候，看上去提供了一個(gè)給他們轉(zhuǎn)型的另外一種通道和模式。福島事故發(fā)生十三四年了，德國(guó)確實(shí)在可再生能源的發(fā)展方面做得非常好，它的裝機(jī)容量、包括發(fā)電量都達(dá)到了很高的比例。

盡管如此，它在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)之前還是需要用俄國(guó)的天然氣來(lái)輔助。俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)以后，俄氣斷了，它就只能重啟或新建火電。

我認(rèn)為這造成了一個(gè)悖論：一方面為了低碳轉(zhuǎn)型發(fā)展可再生能源，但是另一方面為了系統(tǒng)穩(wěn)定和安全，又把火電開(kāi)起來(lái)，因此德國(guó)的電力價(jià)格是全世界最高的，三毛多歐元一度電，換成人民幣就二塊多錢一度，而碳排又沒(méi)有大幅降下來(lái)。有人說(shuō)熬過(guò)了這一段時(shí)間就可以，但問(wèn)題是能夠熬得過(guò)去嗎？如果全是靠可再生能源和儲(chǔ)能，那還會(huì)面臨高成本的問(wèn)題，因?yàn)榈聡?guó)在這些方面沒(méi)有資源和規(guī)模優(yōu)勢(shì)。他為什么要重啟火電？因?yàn)榛痣姴坏锌烧{(diào)度性，還有就是前面我說(shuō)的燃煤本身具有巨大的儲(chǔ)能優(yōu)勢(shì)。

觀察者網(wǎng)：下一個(gè)話題和美國(guó)目前的政局變化有關(guān)，特朗普在11月份當(dāng)選之后，提名美國(guó)石油行業(yè)公司的CEO（Chris Wright）為下一任的能源部長(zhǎng)，所以我們也可以預(yù)測(cè)到，之后的能源政策肯定和現(xiàn)在的拜登政府會(huì)有巨大的變化，在這種情況下會(huì)對(duì)全球的能源市場(chǎng)有哪些影響？那么我們國(guó)家的政府、企業(yè)應(yīng)該對(duì)此做出什么樣的應(yīng)對(duì)？

李寧：首先，特朗普上臺(tái)后肯定會(huì)退出《巴黎協(xié)議》這類協(xié)議或者組織，放松環(huán)保政策監(jiān)管，他不是還說(shuō)要把環(huán)保署總部搬出華盛頓特區(qū)嘛。這些事他肯定會(huì)去做。

但是他又是商人出身的，對(duì)經(jīng)濟(jì)利益其實(shí)還是挺看重的。其次，特朗普的主要擁躉馬斯克，自己不僅做電動(dòng)車，也做太陽(yáng)能、儲(chǔ)能，所以他會(huì)對(duì)沖、平衡環(huán)保方面的政策回調(diào)。還有一點(diǎn)，美國(guó)的2022年反通脹法案支持清潔能源，其實(shí)大部分的投資補(bǔ)貼都進(jìn)了紅州。

另外，這位候任能源部長(zhǎng)（Chris Wright），我們網(wǎng)友喜歡說(shuō)他是個(gè)氣候變化懷疑論者，但其實(shí)他真的還不是這樣。你看他寫的東西，其實(shí)是相信人類能源使用對(duì)氣候發(fā)生變化，是我們需要應(yīng)對(duì)解決的問(wèn)題，他只是不希望看到我們只推可再生能源，而放棄在油氣等方面的優(yōu)勢(shì)。像我前面提到的傳統(tǒng)能源的儲(chǔ)能功能及帶來(lái)的可靠性和安全性，能直接放棄嗎？而且油、氣也不是只做燃料用，它還可以做化工原料等等。

美國(guó)候任能源部長(zhǎng)、石油服務(wù)企業(yè)“自由能源”CEO克里斯·賴特（Chris Wright）自由能源官網(wǎng)

所以我說(shuō)，國(guó)際上有些NGO在推能源轉(zhuǎn)型的時(shí)候，并沒(méi)有把能源系統(tǒng)和路徑這些問(wèn)題想得很清楚。他們用一種非常激進(jìn)、但是不切實(shí)際的方法在推動(dòng)。最近《科學(xué)》期刊上有個(gè)論文說(shuō)，全球95%的能源轉(zhuǎn)型政策、氣候應(yīng)對(duì)政策都沒(méi)什么效果，很大一部分原因就是這些政策并不是基于技術(shù)、經(jīng)濟(jì)可行的方案來(lái)推動(dòng)的。比如說(shuō)拿德國(guó)來(lái)說(shuō)，如果德國(guó)不放棄核電，同時(shí)大規(guī)模發(fā)展風(fēng)光，它的碳排強(qiáng)度會(huì)更大幅度地下降，而且能源成本也會(huì)有所下降。所以從一定意義上講，德國(guó)的能源政策可能是被一些氣候極端主義者道德綁架了。