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澎湃新聞：在和美方專家學者接觸溝通的過程中，有誰給您留下了比較深刻的印象？

陳東曉：有三位外國專家學者給我留下深刻印象。第一位是美國加州大學伯克利分校的斯卡拉皮諾（Robert Scalapino）教授。在90年代中后期，我們院與他所在的加州大學伯克利分校東亞研究所，建立了年度交流機制。他有一句名言，“星期一我對中美關系是樂觀的，星期二是悲觀的，星期三又是樂觀的……”這樣一直循環(huán)往復。我們就問他星期天怎么看，他說星期天我休息。這位長期研究中美關系、十分睿智的教授用講笑話的方式告訴我們，中美之間一定要平衡。困難時，我們要想積極的東西，表面上風平浪靜的時候，要看到背后的暗流涌動。

第二位同樣也來自伯克利東亞研究所，做社會學研究的臺裔教授葉文心（Wen-hsin Yeh）。有一次討論稿子時，她跟我說：“東曉，我發(fā)現(xiàn)你們寫中美關系、寫未來中國發(fā)展變化，給人感覺好像是中國的未來發(fā)展方向和美國所希望的方向是一致的。我提醒你，我們研究文化的強調(diào)diversity（多元），中國未來的發(fā)展理念怎么可能完全與美國一致，這是不可能的?！蹦菚r是90年代中期，我年紀也較輕，總覺得美國發(fā)展在前，中國在后照做。

聽到她的質(zhì)疑，我感到十分震撼，后來就一直在反思，這是一個大問題，現(xiàn)在越來越感覺到了中國道路的獨特性，實際上現(xiàn)代化發(fā)展道路可以有很多條，而且走在不同發(fā)展道路上的中美兩國，利益仍然可以是交融的。

第三位，也是印象最為深刻的，布熱津斯基（Zbigniew Brzezinski）。1995、1996年的時候，他和奧克森伯格（Michel Oksenberg）一起率團到訪我們院，那是我第一次聽到布熱津斯基演講。當時他的《大棋局》還沒有出版，他講了歐亞大陸弧形地帶的敏感性與脆弱，由于宗教、文化、發(fā)展等等因素，中美之間沒有其他選擇，只能合作來避免這些脆弱帶。他真是地緣戰(zhàn)略界的大師，我佩服得五體投地。2007年，《上海公報》發(fā)表35周年，布熱津斯基又來到中國，我在北京和他進行了簡單的交流，他在那個會議上就曾表示倡導“G2（兩國集團）”的想法。在他思考美國大戰(zhàn)略時，腦子里總有這么幾個重要的核心國家，如果大國走向沖突的話，是真正的災難。我們后來翻譯了他的《第二次機遇》，這本書里他回顧了老布什、克林頓、小布什三位總統(tǒng)，在美國重要的戰(zhàn)略關鍵階段，如何喪失了機會。他從國內(nèi)視角出發(fā)，認為美國教育、經(jīng)濟發(fā)展、收入分配、青年人對外部世界認識等都存在較嚴重的問題，他擔心缺乏戰(zhàn)略覺醒、誤信、自高自大、經(jīng)濟發(fā)展不公，認同斷裂對美國所造成的影響。另外，布熱津斯基也讓我意識到，必須有一個宏大的戰(zhàn)略視野和歷史縱深，才能看清一些問題。當然，他的某些結論，我并不同意，例如加強跨大西洋意識形態(tài)價值觀等等。

澎湃新聞：您剛剛提到多元化這個問題，中國如何在走自己道路的同時處理好與美國的關系，避免意識形態(tài)上的對抗呢？

陳東曉：這是一個非常重要的問題。有次我和法國前總理德維爾潘交流時，他也表示比較擔心出現(xiàn)以意識形態(tài)為核心的沖突甚至對抗。這其實是冷戰(zhàn)一個重要的根源，就是國與國之間討論利益導向的需求時，雖然有所分歧，但總能找到解決方案；但是討論“你是誰”的時候——上升到意識形態(tài)，尤其是原教旨主義，即“我是對的你是錯的”——不允許共存，甚至堅持“零和”的想法，認為把對手消滅了自己才是安全的，這是十分危險的。持此觀點的在美國及西方世界大有人在，美國以冷戰(zhàn)勝利者自居，一直認為自己能走向強大，在于所秉持的價值觀，而且認為自己的意識形態(tài)是最正確的。雖然美國社會內(nèi)部許多人，例如葉文心教授和庫普錢（Charles Kupchan）都提到多元化，但是這并沒有上升為美國決策者與戰(zhàn)略界的意志。我同意現(xiàn)在中美存在經(jīng)濟競爭和科技競爭，但我十分擔心，很多美國人有意無意地想把中美關系往意識形態(tài)沖突上去推。

澎湃新聞：您研究中美關系多年，您認為我們應當抱著什么樣的心態(tài)去看待中美關系的發(fā)展？

陳東曉：還是應當謹慎樂觀。謹慎是因為美國現(xiàn)在是中美關系乃至世界不穩(wěn)定的源頭，所以我們需要重新來認識一個變化中的美國。以前我們對美國比較有信心，美國有樂觀的文化、有平衡的政治體制、信仰法律與規(guī)則，各種條件比較優(yōu)渥。目前來看，我們要更加謹慎地看待美國的發(fā)展方向，它可能會走向分裂與混亂，這取決于美國社會和制度是否能自我糾正和保持穩(wěn)定。

樂觀是因為中美必須保持關系穩(wěn)定，除此之外，沒有其他選擇。中國的崛起道路，雖然會遇到各種各樣的挑戰(zhàn)，但是整體向上發(fā)展的趨勢是不可能被外力阻斷的。我仍然認為，美國仍然有很大潛力往上發(fā)展，而不是一個即將衰敗的國家，美國人的樂觀精神和其他的積極面，會讓它向前發(fā)展。中美之間還是有機會達到一個新的平衡點，所以前景總體上是謹慎樂觀。當然任何事情都有例外，如果某一方出現(xiàn)戰(zhàn)略失誤，中美之間會有大的波折，但是任何時候都會反彈回來。

記者 趙舒婷 葉君