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到最后整個(gè)會(huì)晤要結(jié)束之前，習(xí)主席說(shuō)，現(xiàn)在中日關(guān)系處于一個(gè)爬坡過(guò)坎、不進(jìn)則退的階段，我們要共同努力，為改善兩國(guó)關(guān)系要擴(kuò)大積極因素，減少消極因素。安倍也馬上表了態(tài)，幾乎說(shuō)了和習(xí)主席同樣的話。

我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得，雙方說(shuō)話對(duì)上路了。

杭州會(huì)晤結(jié)束后，我們?cè)诘谝痪€和日本外交部門(mén)的接觸過(guò)程中，明顯感覺(jué)雙方開(kāi)始更多地談積極的事，都在想辦法怎么能夠打開(kāi)僵局。

2017年4月，北京舉辦“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇。在這之前，我和自民黨干事長(zhǎng)二階俊博見(jiàn)面。我們私下也是很好的朋友，我詳細(xì)跟他介紹了峰會(huì)是怎么回事，然后跟他講，這是一個(gè)很重要的機(jī)會(huì)。他一聽(tīng)，馬上就感興趣了，說(shuō)：“那我去行不行？”我們馬上把日方的積極態(tài)度報(bào)回了國(guó)內(nèi)，積極地推動(dòng)這個(gè)事情。

中國(guó)新聞周刊：你當(dāng)時(shí)就看到這是一個(gè)關(guān)鍵的契機(jī)了？

程永華：我認(rèn)為，我現(xiàn)在可以說(shuō)這個(gè)話了，當(dāng)時(shí)就是想要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，讓它成為中日關(guān)系的關(guān)鍵一步，最后也確實(shí)起到了這樣一個(gè)作用。

2017年4月，二階俊博作為自民黨最高實(shí)權(quán)派，帶隊(duì)到北京參加了“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，還帶了一封安倍的親筆信。信的內(nèi)容我們不能對(duì)外公布，但是我可以告訴你，這是很長(zhǎng)而且很有實(shí)質(zhì)內(nèi)容的一封親筆信，可以說(shuō)態(tài)度很積極。在那次峰會(huì)期間，習(xí)主席單獨(dú)會(huì)見(jiàn)了日本代表團(tuán)，日方也很重視這個(gè)信息。

在那之后，雙方真正動(dòng)了起來(lái)，開(kāi)始你走一步，我走一步。楊潔篪國(guó)務(wù)委員在2017年5月訪問(wèn)日本；安倍也在多個(gè)場(chǎng)合公開(kāi)表態(tài)，“一帶一路”倡議是具有巨大潛力的構(gòu)想，日本愿意大力合作。

2017年9月底，安倍參加了大使館的國(guó)慶招待會(huì)兼紀(jì)念慶祝中日邦交正?；?5周年活動(dòng)。這不僅僅在日本，在一般西方國(guó)家都是破例的。

我記得在國(guó)慶招待會(huì)前10天左右，日方通知我們，外相河野太郎將要出席，外相出席已經(jīng)很破例了，所以我還特意去外務(wù)省拜會(huì)了河野，感謝他出席并邀請(qǐng)他屆時(shí)講話。河野也很高興，說(shuō)沒(méi)問(wèn)題。在招待會(huì)即將舉辦的2天前，我們又接到通知，說(shuō)安倍首相可能出席，但是讓我們先不要對(duì)外說(shuō)，先按這個(gè)方向做準(zhǔn)備。

安倍來(lái)參加招待會(huì)那天，一些細(xì)節(jié)值得注意。2017年9月28日，國(guó)慶招待會(huì)當(dāng)天，正是安倍解散眾議院的日子，正是忙的時(shí)候。那天外面下著小雨，安倍在澀谷街頭還有個(gè)演講，演講完，他匆匆忙忙冒著雨就趕到了我們國(guó)慶招待會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。（編者注：當(dāng)時(shí)日媒報(bào)道，安倍下車后幾乎是“一路小跑”，奔向正在酒店入口迎接的中國(guó)大使。）

在國(guó)慶招待會(huì)上，他不是來(lái)了就講話，講完扭頭就走，而是待了挺長(zhǎng)一段時(shí)間，在現(xiàn)場(chǎng)還和大家有一些交談。我后來(lái)聽(tīng)司儀講，安倍在上臺(tái)講話前，還專門(mén)問(wèn)她中文的“晚上好”怎么說(shuō)，他特意要說(shuō)一點(diǎn)中文以顯親近的姿態(tài)。

在招待會(huì)的致辭中，安倍表達(dá)了他改善中日關(guān)系的一系列愿望：希望當(dāng)年年內(nèi)舉行中日韓三國(guó)首腦會(huì)談；實(shí)現(xiàn)李克強(qiáng)總理訪日；希望自己能夠訪問(wèn)中國(guó)；邀請(qǐng)習(xí)近平主席訪問(wèn)日本。我們當(dāng)然給予了很積極的回應(yīng)，中日關(guān)系也真正開(kāi)始了改善的進(jìn)程。

中國(guó)新聞周刊：在你離任前，安倍在首相公邸設(shè)宴餞別，之后他又出席了你的離任招待會(huì)。有日本媒體說(shuō)，“安倍與外國(guó)大使單獨(dú)共進(jìn)午餐十分罕見(jiàn)”。能請(qǐng)你分享一些當(dāng)時(shí)的印象深刻的事情嗎？

程永華：離任前首相單獨(dú)宴請(qǐng)，這的確是破例的。在我的離任招待會(huì)上，安倍夫婦帶11個(gè)內(nèi)閣大臣參加，我跟他們開(kāi)玩笑說(shuō)你們可以在這開(kāi)會(huì)了。當(dāng)時(shí)，安倍有一個(gè)長(zhǎng)篇的講話，講完他把稿子一放，脫稿說(shuō)了一句“其實(shí)我和程大使80年代的時(shí)候就認(rèn)識(shí)”。

他說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)。上世紀(jì)80年代，他給父親安倍晉太郎（時(shí)任外相）做秘書(shū)，當(dāng)時(shí)我在國(guó)內(nèi)做翻譯。那時(shí)候，中日之間交流很多，我和他們一年見(jiàn)好幾次面，和他父親慢慢就熟了。他父親見(jiàn)到我還會(huì)說(shuō)：“小伙子，你啥時(shí)候結(jié)婚？結(jié)婚你告訴我一聲?！?

去年安倍訪華的時(shí)候，參觀了改革開(kāi)放圖片展，里面有一張鄧小平同志會(huì)見(jiàn)安倍晉太郎的照片。在退場(chǎng)的時(shí)候，安倍特意跑過(guò)去，擺個(gè)pose，讓人給他和那張照片合了個(gè)影。

真正把中日關(guān)系推向新階段

中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為這一輪中日關(guān)系能夠改善的動(dòng)力是什么？有些觀點(diǎn)認(rèn)為和一些外在因素有關(guān)，例如特朗普上臺(tái)后實(shí)行單邊主義、搞貿(mào)易保護(hù)主義，促進(jìn)了中日的走近。你怎么看？

程永華：我在一線感覺(jué)到，還是要排除一點(diǎn)誤會(huì)，也就是特朗普因素。很多人都認(rèn)為直到2018年李克強(qiáng)總理訪日，然后10月份安倍訪華，中日關(guān)系才開(kāi)始轉(zhuǎn)變。但實(shí)際上像我前面所說(shuō)的，這個(gè)轉(zhuǎn)變從2016年就開(kāi)始了，2017年日方已經(jīng)有了很多積極步驟，那個(gè)時(shí)候特朗普還沒(méi)有上臺(tái)或是剛剛上臺(tái)。

所以，中日關(guān)系重回正軌主要還是出于雙方內(nèi)在的動(dòng)力。回顧這些年，雙方經(jīng)歷了這一系列的迂回曲折，爬坡過(guò)坎，最后重回正軌。這說(shuō)明雙方總結(jié)了這些年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，特別是那些負(fù)面的教訓(xùn)。雙方都認(rèn)識(shí)到了，兩個(gè)鄰國(guó)不能這樣下去了。

而且，雙方在經(jīng)濟(jì)上是深度融合。前些年，即便雙方在關(guān)系最不好、貿(mào)易額最低的時(shí)候，也有2748億美元。中國(guó)是日本的最大貿(mào)易伙伴，日本是中國(guó)的第二大貿(mào)易國(guó)。雙方的進(jìn)出口基本均衡，雙方產(chǎn)業(yè)、企業(yè)的上下游供應(yīng)鏈，相互之間都是深度融合。這可以說(shuō)是中日關(guān)系的一個(gè)基本要素。

中國(guó)新聞周刊：雖然現(xiàn)在兩國(guó)關(guān)系改善了，但現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，中日民眾間彼此對(duì)對(duì)方仍然有很多誤解和成見(jiàn)。在有效消解一些誤解和成見(jiàn)方面，你有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享？

程永華：兩國(guó)關(guān)系最低谷的時(shí)候，民調(diào)顯示，曾有超過(guò)90%的民眾對(duì)對(duì)方印象不好。這個(gè)情況，其實(shí)和媒體報(bào)道也有關(guān)系，雙方都圍繞對(duì)方的負(fù)面情況報(bào)道得比較多。

例如日本媒體經(jīng)常說(shuō)中國(guó)空氣污染，發(fā)一張照片是天安門(mén)，連毛主席像都看不清楚了。等北京空氣好了，它就不發(fā)了。前一段時(shí)間我離任之前，福田康夫還說(shuō)，“你看我拍的天門(mén)廣場(chǎng)挺清楚的”，但是這種上不了報(bào)紙版面。針對(duì)這種情況，我們一線的外交官就要多出去、多說(shuō)、多接觸、多交流。

我們國(guó)內(nèi)的民眾也應(yīng)該對(duì)日本有個(gè)客觀、理性的認(rèn)識(shí)，要準(zhǔn)確、客觀地評(píng)估對(duì)方。有不少人覺(jué)得日本經(jīng)濟(jì)不行了、全國(guó)上下全是老人、將來(lái)也沒(méi)指望了……這不是客觀理性的認(rèn)識(shí)。

日本仍然稱得上是一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，而且始終保持著制造業(yè)的領(lǐng)先，特別是高端制造業(yè)，科技研發(fā)能力很強(qiáng)。進(jìn)入21世紀(jì)以后，幾乎是每年都能拿一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)，而且基本上都是化學(xué)、醫(yī)學(xué)這些自然科學(xué)領(lǐng)域的。

不能說(shuō)從感情上你不喜歡，就把人家甩到一邊，就不跟人家玩了，還是應(yīng)該為我們的兩個(gè)一百年目標(biāo)服務(wù)。另一方面，中日是重要鄰國(guó)，不能搬家。我在5月7日的離任招待會(huì)上說(shuō)過(guò)一句話：希望兩國(guó)社會(huì)充分認(rèn)識(shí)到，中日關(guān)系的重要性不因某些人喜歡或討厭而改變。

接下來(lái)的東京奧運(yùn)會(huì)和北京冬奧會(huì)，兩國(guó)還會(huì)有合作，推動(dòng)國(guó)民交流。這樣就能夠把中日關(guān)系持續(xù)地推進(jìn)下去，我對(duì)中日關(guān)系未來(lái)的發(fā)展還是非常有信心的。

中國(guó)新聞周刊：日本首相安倍晉三在不久前的參議院全體會(huì)議上，就日中關(guān)系表示，決心擴(kuò)大所有層面的交流，把日中關(guān)系推上新階段，開(kāi)創(chuàng)日中新時(shí)代。你在離任前有沒(méi)有和安倍談起過(guò)中日關(guān)系新定位的事，安倍所提的新時(shí)代又新在哪兒？

程永華：安倍從2016年以后的幾次表態(tài)都是相當(dāng)積極的。去年在接待李克強(qiáng)總理訪日的招待會(huì)上，他當(dāng)場(chǎng)說(shuō)了一句很形象而且很有分量的一句話，就是說(shuō)“日中兩國(guó)進(jìn)入由競(jìng)爭(zhēng)走向協(xié)調(diào)的時(shí)代了”。在日語(yǔ)中，協(xié)調(diào)有協(xié)作的意味，后來(lái)他在很多場(chǎng)合一直用這句話。

今年日本進(jìn)入令和時(shí)代，中國(guó)是新中國(guó)成立70周年，兩個(gè)國(guó)家都進(jìn)入新時(shí)代了，由此安倍也說(shuō)“把日中關(guān)系推上新階段，開(kāi)創(chuàng)日中新時(shí)代”。安倍在去年訪華時(shí)，也表達(dá)了這樣的意思。

我個(gè)人非常期待雙方共同努力，明年習(xí)主席訪日的時(shí)候，能夠形成這樣一種氣氛，創(chuàng)造這么一個(gè)環(huán)境，真正把中日關(guān)系推向一個(gè)新階段。

中國(guó)新聞周刊：按照安倍首相本人的表態(tài)，他的任期會(huì)到2021年結(jié)束。你認(rèn)為中日關(guān)系能持續(xù)地朝著行穩(wěn)致遠(yuǎn)的方向去嗎？

程永華：這一輪中日關(guān)系的轉(zhuǎn)暖，是從中日邦交正?；詠?lái)最嚴(yán)峻局面中走出來(lái)的，不是通過(guò)一次兩次外交行動(dòng)轉(zhuǎn)圜的，而是經(jīng)過(guò)了上上下下多輪磋商，穩(wěn)健回升。經(jīng)歷了這些年以后，雙方都認(rèn)識(shí)到，關(guān)系不好對(duì)兩國(guó)都不利，友好合作對(duì)兩國(guó)都有利。雙方都經(jīng)過(guò)認(rèn)真的思考，應(yīng)該說(shuō)找出了一個(gè)鄰國(guó)間的相處之道。

在離任前安倍請(qǐng)我吃飯時(shí)，其實(shí)也包括前前后后那一段時(shí)間里，我們也商量過(guò)，如何安排習(xí)主席和安倍首相在6月底大阪召開(kāi)G20峰會(huì)期間的會(huì)晤，包括具體的禮賓安排。我當(dāng)然是推動(dòng)安倍要重視這個(gè)場(chǎng)合，和習(xí)主席一起為面向未來(lái)的中日關(guān)系鋪個(gè)路。他也是這個(gè)意愿。大家也注意到了，6月27日有30多個(gè)國(guó)家的元首都到了，安倍首相先和習(xí)主席談一小時(shí)，而且談得很好。

現(xiàn)在王岐山副主席也訪問(wèn)了日本，可以看到雙方正在一步步朝著積極方向推動(dòng)。習(xí)主席已原則同意明年應(yīng)邀對(duì)日本進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)，屆時(shí)，應(yīng)該能夠形成一個(gè)很好的氣氛，然后推動(dòng)中日關(guān)系真正能夠行穩(wěn)致遠(yuǎn)。