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秦大使：也許你可以自己判斷，但我確實覺得在這個國家，仇亞情緒正在上升。中國科學家、中國留學生在美越來越感到不安全。我們各領(lǐng)域正常交流合作也受到這種恐懼的負面影響。

克萊門斯：我認為很多美國人都會關(guān)注他們在中國大陸、臺灣和香港看到的情況。例如，在“清零”政策下，許多人被迫在家隔離很長時間，在Youtube視頻里能看出他們的沮喪；在香港，大規(guī)?？棺h活動被壓制，而很多美國人認為這是民主運動；臺灣人擔心他們未來的自治狀態(tài)，有些人表示想尋求獨立，許多美國人對此有認同感。我感興趣的是，這些會不會在未來觸發(fā)危機。中方對此有何回應(yīng)？會采取什么措施緩解美方擔憂，即美方認為中國試圖壓制自治、基本自由和人權(quán)，以促進美中互信關(guān)系。為什么臺灣的局勢會如此易于緊張升級？也許部分原因是很多美國人更支持“自由”的一方。

秦大使：臺灣問題從根本上說不是民主和自由的問題，而是中國國家主權(quán)和領(lǐng)土完整的問題，是中國人民的民族尊嚴問題。歷史表明，臺灣自古以來就是中國的一部分。歷史上，臺灣曾被荷蘭殖民者和日本侵略者從祖國分割出去，中國人民作出巨大努力、付出巨大代價收復了臺灣。所以人們需要了解歷史，了解國際法。這里國際法指的是什么？?就是一個中國原則，世界上只有一個中國，海峽兩岸同屬一個中國，中華人民共和國政府是代表全中國的唯一合法政府。這在國際法中得到了確認和記載，也是二戰(zhàn)后國際秩序的一部分。這些關(guān)于臺灣的國際文件，比如1943年的《開羅宣言》以及1945年的《波茨坦公告》，美國領(lǐng)導人都簽署了。所以美國是利益相關(guān)方，應(yīng)該發(fā)揚契約精神，履行自身國際義務(wù)，恪守在中美三個聯(lián)合公報中作出的承諾。

所以，當中國人民看到佩洛西竄訪臺灣，給“臺獨”分裂勢力站臺時，反應(yīng)非常強烈。這是公然挑釁，傷害了中國人民的民族尊嚴和感情。而關(guān)于臺灣的前途，第一，我們將以最大的誠意，盡最大的努力實現(xiàn)和平統(tǒng)一的前景。因為兩岸是同胞，最不愿意看到的就是骨肉相殘。我們將盡最大努力實現(xiàn)和平統(tǒng)一，并為此創(chuàng)造有利條件。和平統(tǒng)一的核心是建立在一個中國基礎(chǔ)上的“一國兩制”。海峽兩岸有一個共同身份，就是中國人，所以我們會像處理家庭內(nèi)務(wù)一樣解決這個問題。關(guān)于統(tǒng)一后的政治安排，我們也會充分考慮臺灣的現(xiàn)實和臺灣人民的感情。我們制定了“一國兩制”基本方針，在堅持一個中國原則基礎(chǔ)上實現(xiàn)和平統(tǒng)一后，臺灣可以保留不同于大陸的政治社會制度，這是一個民主和包容的方案。

克萊門斯：長期主管亞洲事務(wù)的白宮國安會印太事務(wù)協(xié)調(diào)員坎貝爾稱，不要在這件事上相信中國人，和平統(tǒng)一不是他們尋求的，他們以佩洛西之行為借口尋求優(yōu)勢。這是坎貝爾一個相當尖銳的抱怨了。我想知道你如何看待當前局勢，如何來讓美方認識到現(xiàn)在的事態(tài)很麻煩？

秦大使：我不知道這位美國高官基于什么作出這樣的公開表態(tài)，表示不相信中國會和平統(tǒng)一或為之付出努力。正如我剛才所說，兩岸皆同胞，我們將盡最大努力爭取和平統(tǒng)一前景，但不承諾放棄非和平方式實現(xiàn)統(tǒng)一，這不是針對臺灣同胞，而是為了震懾一小撮“臺獨”分裂勢力，防止外部勢力干涉，從而最大程度地保護和平統(tǒng)一的前景。

當前的危機不是中方挑起和造成的。自從得知佩洛西將訪臺，我們在不同層級通過各種渠道表明中方堅決反對的態(tài)度，并反復警告美方這違背了一個中國原則，違背了美方所作的承諾。如佩執(zhí)意訪臺，將產(chǎn)生非常嚴重的后果，中方必然會作出堅決有力的回應(yīng)。這是美方單方面強加給中方的危機。我們不想像美國官員說的那樣利用佩此訪打造所謂新常態(tài)。如果我們有這樣的意圖，為何作出最大努力、窮盡一切可能予以阻止？這不合邏輯。

克萊門斯：您談到了兩國經(jīng)濟交融、相互投資的深入程度，現(xiàn)在美國媒體不太提及這一點，現(xiàn)在經(jīng)濟關(guān)系出現(xiàn)危險了嗎？中國領(lǐng)導人是否有意同受到挫折的美國“脫鉤”？我們在華盛頓聽到很多關(guān)于“脫鉤”的論調(diào)。但正如您所說，兩國有7500億美元的貿(mào)易。在您看來，有什么方法可以讓美中關(guān)系回到更健康的狀態(tài)？

秦大使：首先，中方不認為“脫鉤”符合中美任何一方的利益。鑒于中美的體量、影響力和責任，“脫鉤”將損害彼此和世界。其次，中國不想“脫鉤”。我們希望雙方通過更多交流和合作，擺脫兩國關(guān)系的困境。為此我們需要遵循一些非常重要的原則。也就是說，中美關(guān)系應(yīng)該建立在習近平主席提出的相互尊重、和平共處、合作共贏的原則之上。在習近平主席和拜登總統(tǒng)多次交往中，兩國元首同意避免沖突、相互尊重，改善兩國關(guān)系。我們希望兩國元首達成的共識能成為中美關(guān)系發(fā)展的總指引。老實說，中方一直在這么做。但美方能否遵循兩國元首重要共識？這是一個很大的問號。

克萊門斯：我記得拜登擔任副總統(tǒng)期間，協(xié)助安排了習近平主席和奧巴馬總統(tǒng)在安納伯格莊園的峰會。時任副總統(tǒng)的拜登第一次訪華會見習近平主席時，我是隨團記者。他們保持著很好的、相互尊重的關(guān)系。拜登擔任總統(tǒng)后告訴我，他尊重習近平主席，認為習近平主席是一個有遠見的思想家。你認為他們相互之間還有一定程度的信任和尊重嗎？會不會因為你關(guān)切的那些事件而受到了嚴重損害？

秦大使：我對中美之間的互信程度很擔心。出現(xiàn)這種狀態(tài)就是因為中國被視為挑戰(zhàn)，因為美國國內(nèi)“中國恐懼癥”泛濫。將對方視為朋友或伙伴還是將其視為威脅或挑戰(zhàn)，是完全不同的。那么如何恢復互信呢？需要回到最本源的東西，即美方應(yīng)公正客觀地看待中國的發(fā)展意圖，牢記兩國共同利益和責任遠大于分歧。不應(yīng)讓差異或分歧阻礙雙邊關(guān)系發(fā)展，成為對抗和敵視的理由。

克萊門斯：多年前胡錦濤主席訪問華盛頓時，我坐在中國外交部主管政策規(guī)劃工作的負責人旁邊。我認為是一個很好的交流機會，就問他“中國的全球大戰(zhàn)略是什么”。他對我開玩笑地說：“是如何讓你們美國人繼續(xù)被中東小國分散精力”。在那個時代，這的確有一定的道理。那如今中國的大戰(zhàn)略是什么？

秦大使：中國的大戰(zhàn)略，就是維護世界和平與安全，同世界其他國家人民攜手合作、共同發(fā)展、共享繁榮。我們希望有一個和平友好的國際環(huán)境，以便專注于國內(nèi)發(fā)展，讓中國人民過上更好的生活。僅此而已。作為大使，我的角色是努力讓美方擺脫“中國恐懼癥”。

我講個故事，音樂劇《漢密爾頓》講述了美國首任財政部長漢密爾頓的人生經(jīng)歷。漢密爾頓有一個政敵，就是當時的美國副總統(tǒng)亞倫·伯爾。他們在劇中并未善終，兩人進行了決斗。在決斗結(jié)束時，副總統(tǒng)伯爾懊悔道，世界足夠大，能夠容下我和漢密爾頓。

讓我們看看今天的世界和中美關(guān)系。我想借用伯爾先生的話說，世界足夠大，能夠容下中國和美國。我們不應(yīng)讓200多年前的悲劇在今天重演。

克萊門斯：中國駐美國大使秦剛，非常感謝您接受采訪并與我們坦率地討論這些問題。太感謝了。

秦大使：謝謝。