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觀察者網(wǎng)：除了您剛才提到的對(duì)華政策，美國(guó)戰(zhàn)略界人士如何看待大選后美國(guó)整體外交政策走向？哪些是他們重點(diǎn)關(guān)注的？

孫成昊：這個(gè)問題他們談得也比較多。尤其是如果特朗普勝選，美國(guó)整體外交政策會(huì)出現(xiàn)一些變化。首先是美國(guó)可能會(huì)背棄全球主義，對(duì)全球治理的參與會(huì)減少。

第二，美國(guó)戰(zhàn)略界人士擔(dān)心美國(guó)的同盟體系出問題，例如在烏克蘭危機(jī)上，美國(guó)對(duì)烏援助、對(duì)歐洲的支持都會(huì)下降。這種情況下，歐洲能否以一己之力支持烏克蘭對(duì)抗俄羅斯，這是有爭(zhēng)論的。他們還擔(dān)心特朗普會(huì)和俄羅斯達(dá)成“越頂外交”，美國(guó)越過歐洲和烏克蘭，和俄羅斯達(dá)成“大交易”，施壓烏克蘭作出妥協(xié)。

在亞太同盟體系方面，目前拜登特別強(qiáng)調(diào)擴(kuò)大美日韓三邊合作。美方人士認(rèn)為，如果特朗普重新執(zhí)政，這個(gè)關(guān)系可能往后退。而一旦日韓的不安全感上升，未來韓國(guó)是否會(huì)尋求擁核？

美國(guó)在全球?qū)用娴耐饨徽{(diào)整，也都會(huì)影響到中美關(guān)系，進(jìn)而蔓延到中歐關(guān)系，中國(guó)和日韓的關(guān)系。如果特朗普?qǐng)?zhí)政，美國(guó)外交政策的不確定性是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于拜登的。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年8月18日，美日韓三國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在馬里蘭州戴維營(yíng)舉行新聞發(fā)布會(huì)  圖源：視覺中國(guó)

觀察者網(wǎng)：中國(guó)議題在此次美國(guó)大選中的比重如何？

孫成昊：目前還處在大選比較早期的階段，各候選人最關(guān)心的問題是競(jìng)選資金和美國(guó)國(guó)內(nèi)議題，對(duì)中國(guó)議題的討論度并不高，但之后可能會(huì)逐漸浮現(xiàn)。

要說近期美國(guó)炒作比較多的中國(guó)議題，就是有些人和機(jī)構(gòu)宣稱中國(guó)“干預(yù)”美國(guó)大選。這次在美國(guó)調(diào)研期間，也有人對(duì)我們提過這個(gè)事，他認(rèn)為中國(guó)在利用社交媒體和人工智能傳播虛假信息。我們就反問他，你覺得中國(guó)傾向于哪個(gè)候選人？他答不上來，因?yàn)樗仓?，無論是誰(shuí)當(dāng)選對(duì)中國(guó)而言都有利有弊。

很多中國(guó)議題不見得和大選直接相關(guān)，但會(huì)因?yàn)榇筮x這個(gè)背景被炒作，比如最近拜登宣布要調(diào)查中國(guó)制造的聯(lián)網(wǎng)汽車。像是“搖擺州”密歇根州，汽車工人聯(lián)合會(huì)的勢(shì)力非常強(qiáng)大，無論是拜登還是特朗普都想拉攏當(dāng)?shù)氐倪x民。在這個(gè)背景下，原本已經(jīng)存在的中國(guó)議題就會(huì)被放大。

觀察者網(wǎng)：美國(guó)中國(guó)問題學(xué)者李成去年離任美國(guó)頂級(jí)智庫(kù)、回到中國(guó)任教，他此前提到，美國(guó)的“知華派”面臨被排擠、被邊緣化的境地。據(jù)您觀察，美國(guó)戰(zhàn)略學(xué)術(shù)界存在這樣的趨勢(shì)嗎？

孫成昊：李成教授長(zhǎng)期在美國(guó)智庫(kù)工作，對(duì)這個(gè)問題有切身體會(huì)。我這次只去了美國(guó)一周，不太好回答，但我可以分享幾點(diǎn)對(duì)美國(guó)智庫(kù)學(xué)者的觀察。

首先，我覺得不能簡(jiǎn)單給一名美國(guó)戰(zhàn)略界人士打上標(biāo)簽?，F(xiàn)在想在美國(guó)找一個(gè)在所有問題上都對(duì)中國(guó)很友好的學(xué)者，是很困難的。所謂的“鷹派”“鴿派”“知華派”“強(qiáng)硬派”，不見得在所有問題上都軟弱或強(qiáng)硬，還是要區(qū)分議題。有些人在地緣政治問題上特別強(qiáng)硬，意識(shí)形態(tài)很濃厚，但他又非常支持兩國(guó)的人文交流。因此不能把這些學(xué)者的觀點(diǎn)簡(jiǎn)單化。

第二，在和美方的交流中，他們會(huì)有抱怨和關(guān)切，但沒有人是來吵架的，他們會(huì)解釋美國(guó)這么做背后的原因是什么。即便是所謂的“強(qiáng)硬派”，我們也能從他們那里得到很有用的信息，包括他支持某個(gè)強(qiáng)硬政策的理由。無論我們是否認(rèn)同這些理由，都得先去了解，才能進(jìn)一步溝通。

這里還是要回到我們一開始說的，雙方要加強(qiáng)交流。交流的意義在于，有時(shí)候我們可能會(huì)因?yàn)榭吹侥澄蛔髡叩囊黄恼?，就認(rèn)定他是一個(gè)“強(qiáng)硬派”，但和他多聊一會(huì)兒，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他在沒有發(fā)表過文章的議題上，是另一個(gè)立場(chǎng)。

我還注意到，我們走訪的這些智庫(kù)中，有些學(xué)者曾經(jīng)到中國(guó)進(jìn)行短期交流訪問或?qū)W習(xí)語(yǔ)言，他們?cè)趯?duì)華議題上普遍更為理性，也更愿意和我們交流。他們會(huì)主動(dòng)聊起當(dāng)年在哪個(gè)學(xué)校學(xué)習(xí)，和哪位老師比較熟，彼此之間好像有了一種潛在的聯(lián)系，而不是一上來就討論比較“硬核”的議題。

這也是為什么我認(rèn)為中美之間人文交流很重要的原因。我們還是要盡量多邀請(qǐng)這些人來中國(guó)，無論是短期還是長(zhǎng)期交流，讓他們真正感受到中國(guó)是什么樣的狀態(tài)，這不但有助于他們的研究，也有助于彼此增信釋疑。

觀察者網(wǎng)：您多次強(qiáng)調(diào)中美之交要加強(qiáng)交流，作為我國(guó)“二軌外交”的重要主體，智庫(kù)是如何在這方面發(fā)揮作用的？

孫成昊：第一，相較于政府之間的交流，智庫(kù)的角色更為靈活。一方面我們緊跟政策，了解官方立場(chǎng)，并且對(duì)此有著一套研究和看法；另一方面，我們沒有那么強(qiáng)烈的官方色彩。這樣的身份使得我們更容易與美國(guó)方面進(jìn)行交流，為中美關(guān)系起到橋梁作用。

第二，“旋轉(zhuǎn)門”機(jī)制是美國(guó)智庫(kù)的一大特色，我們接觸的很多美方智庫(kù)人員，要么曾經(jīng)是美國(guó)政府官員，要么將來有可能進(jìn)入美國(guó)政府，和他們的交流也是在一定程度上加強(qiáng)彼此的熟悉度，我覺得這是有利于推動(dòng)中美關(guān)系向前走的。

第三，對(duì)于政策研究而言，如果我們對(duì)一個(gè)國(guó)家的研究只是停留在紙面上、局限于網(wǎng)絡(luò)中，可能會(huì)不夠全面。如果我們不去深入了解對(duì)方的戰(zhàn)略界，和他們面對(duì)面進(jìn)行交流，而只是看他們的言論和文章，并以此判斷美國(guó)對(duì)華政策變化的話，就會(huì)產(chǎn)生偏差和誤導(dǎo)。另一方面，美方人員之中可能也有人對(duì)中國(guó)的了解只停留在紙面上和電腦前，也許他心存疑慮不愿意來中國(guó)。如果我們先邁出這一步去接觸，第一是能讓他們更好地了解我們，第二他們可能也會(huì)想是不是應(yīng)該去中國(guó)看看。

在當(dāng)前中美關(guān)系比較復(fù)雜的背景下，如果智庫(kù)能夠積極發(fā)揮作用，無疑是有助于兩國(guó)關(guān)系更健康穩(wěn)定發(fā)展的。