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觀察者網(wǎng)：就像您說的，關(guān)稅是特朗普的一個非常重要的武器，這也是國際社會包括中國在內(nèi)的普遍擔(dān)憂。您這次通過在訪美期間和各界人士的交流，您觀察到美國各界對特朗普打“關(guān)稅牌”持什么看法？

吳心伯：我接觸到的多數(shù)人實際上不支持打“關(guān)稅牌”的，有兩點原因：第一，美國國內(nèi)的通脹還是比較高的，在這種情況下加征關(guān)稅會助推美國國內(nèi)的通脹；第二，他們擔(dān)心其他國家會報復(fù)，報復(fù)的結(jié)果等于也是提高了美國進(jìn)口的價格，或者是減少了美國的出口。所以多數(shù)人從經(jīng)濟(jì)常識來看的話，是不贊成打“關(guān)稅牌”的。

觀察者網(wǎng)：剛剛您也提到了，特朗普已經(jīng)開始打“關(guān)稅牌”了，您覺得，他針對中國的“關(guān)稅牌”力度和空間有多大？

吳心伯：2月4日美國對華加征10%關(guān)稅后，3月4日將對華追加額外10%的關(guān)稅，兩輪加稅后累計關(guān)稅稅率將升至20%，比對加拿大和墨西哥加征的25%的關(guān)稅要低，這也就意味著他未來還有提升的空間。按特朗普競選期間的說法，對華加稅可能會高達(dá)60%，所以美國未來提升對華關(guān)稅的力度和空間還是存在的。

不過，美國國內(nèi)現(xiàn)在還面臨通脹問題，這和特朗普第一任期時的情況不一樣，那時候通脹不是美國的一個主要問題，所以他在對華加征關(guān)稅問題上就沒有多少后顧之憂。另外，中國針對美加征10%關(guān)稅進(jìn)行了反擊，應(yīng)該說這是中美的一次“前哨戰(zhàn)”，可以看出，中國現(xiàn)在應(yīng)對美國關(guān)稅戰(zhàn)所采取的措施相較特朗普第一任期時有所不同，我們現(xiàn)在打的是組合拳，不一定就是關(guān)稅對關(guān)稅，其他手段可能會讓美國感到更疼一些，因此這會讓特朗普有所顧慮。

美國奧克蘭，集裝箱船進(jìn)入奧克蘭港。視覺中國

觀察者網(wǎng)：最近DeepSeek火爆全球，美國國會議員又以所謂“國家安全”的理由呼吁禁止DeepSeek在政府設(shè)備上使用。從華為到TikTok再到DeepSeek，中國的高科技產(chǎn)品似乎引發(fā)了美國一些人的恐慌，所謂“國家安全”的理由被屢屢拿出來說事兒。這次訪美交流中，是否和相關(guān)人士聊到過這一話題？在這件事情上現(xiàn)在政界、學(xué)界、工商界等人士的看法是怎樣的？

吳心伯：我覺得很有意思的一點是，特朗普公開表態(tài)稱，他不認(rèn)為DeepSeek是一個國家安全風(fēng)險，他覺得這可能是個好事情，提醒美國在AI的發(fā)展方面不需要花那么多錢，因為中國能夠做到，美國也應(yīng)該能夠做到。這和拜登政府不一樣，拜登政府在對華問題上是泛安全化，認(rèn)為TikTok是個安全威脅，如果按照這個邏輯，DeepSeek肯定也被視為一個安全威脅。

另外，美國對中國在這個AI方面的進(jìn)步感到非常意外，甚至震驚。他們沒想到，中國的進(jìn)步來得這么快。本來美國覺得，在這個領(lǐng)域他們還是有相當(dāng)大的領(lǐng)先優(yōu)勢的。這實際上也導(dǎo)致一些人懷疑，過去幾年美國對中國種種技術(shù)打壓的效果。

我覺得，接下來美國可能有兩種聲音：一種聲音是，中國的AI發(fā)展這么快，是不是美國對華技術(shù)的封鎖還有漏洞，所以還要進(jìn)一步強化封鎖；另外一種聲音是，恐怕一味地加強對華技術(shù)封鎖達(dá)不到目標(biāo)，最后反倒損害了美國的商業(yè)利益。

隨著中國在一些技術(shù)領(lǐng)域不斷取得突破，我認(rèn)為，美國圍繞對華技術(shù)打壓的辯論會升溫。

觀察者網(wǎng)：我們看到，最近特朗普在積極推動俄烏沖突結(jié)束，不僅和俄羅斯總統(tǒng)普京、烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基通了電話，還將和烏克蘭簽訂礦產(chǎn)協(xié)議作為美國援烏的補償?，F(xiàn)在美國社會各界怎么評價特朗普在俄烏問題上的解決方式？您認(rèn)為，俄烏沖突會在短期內(nèi)獲得解決嗎？

吳心伯：我認(rèn)為，美國國內(nèi)對特朗普處理俄烏沖突的反應(yīng)也是撕裂的。

一派主要是民主黨人，他們痛心疾首，說特朗普既不注重原則，也不注重美國的戰(zhàn)略利益。這一派支持烏克蘭打下去，對抗俄羅斯，認(rèn)為這樣做符合美國的戰(zhàn)略利益，也能夠體現(xiàn)他們所講的“自由世界”“民主對抗威權(quán)”等價值和原則。

另一派主要是保守派陣營中的一些人，他們認(rèn)為，特朗普的做法是對的，因為在他們看來，烏克蘭不可能贏得這場戰(zhàn)爭，這場戰(zhàn)爭從一開始就是個錯誤，美國為之付出了這么大的代價，不值得，所以越早結(jié)束越好。而且有人認(rèn)為，這場戰(zhàn)爭打起來美國是有責(zé)任的。

我覺得，特朗普希望俄烏停戰(zhàn)越快越好、越早越好。他現(xiàn)在讓他美國國家安全顧問沃爾茲和美國國務(wù)卿魯比奧夜以繼日地從事這方面的工作，來推動?；?。

觀察者網(wǎng)：您覺得特朗普有能力推動短期內(nèi)?；饐?？

吳心伯：從目前來看，俄羅斯已經(jīng)表達(dá)了愿意?；?、談判，而烏克蘭方面因為美國先和俄羅斯談判很不滿意，但我覺得烏克蘭可能也沒有太多的選擇。歐洲一下子轉(zhuǎn)不過來，感情上接受不了，但是如果美國不支持，光靠歐洲支持烏克蘭是很難的，獨木難支。所以我覺得，未來一兩個月內(nèi)實現(xiàn)停火，進(jìn)行談判的可能性還是很大的。

觀察者網(wǎng)：除了俄烏方面的動作之外，特朗普的外交政策看得人眼花繚亂，比如說“擴(kuò)張領(lǐng)土”、企圖“接管”加沙等等。您怎么看他上任一個多月，在對外政策上打出的這套“組合拳”？他的外交政策思路可能是怎樣的？

吳心伯：我認(rèn)為，特朗普的外交政策思路應(yīng)該是“從外線收縮，聚焦于西半球”。可以看到，特朗普覬覦的巴拿馬運河、加拿大、格陵蘭島，都位于西半球，這是美國傳統(tǒng)的勢力范圍。特朗普實際上是想回到二戰(zhàn)前的狀態(tài)，那時候美國的興趣、利益、影響力主要就在西半球，從門羅主義到美西戰(zhàn)爭，美國基本上注重在北美和整個西半球的勢力擴(kuò)張。