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特朗普和澤連斯基激烈爭(zhēng)吵,50分鐘實(shí)錄來(lái)了
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張菁娟zhangjingjuan@guancha.cn
記者:關(guān)于礦產(chǎn)交易,總統(tǒng)先生。一些礦產(chǎn)資源在烏克蘭東部,緊鄰前線(xiàn)及俄羅斯占領(lǐng)的區(qū)域。如果美國(guó)在那些地區(qū)有利益,您會(huì)指示普京總統(tǒng)撤回他的部隊(duì)嗎?
特朗普:我們到時(shí)候會(huì)看看。我們有很多區(qū)域,我們談的是一個(gè)很大的區(qū)域。所以我們會(huì)審視這個(gè)問(wèn)題,我會(huì)研究一下,再做決定。
記者:如果那些礦產(chǎn)資源涉及美國(guó)利益,誰(shuí)來(lái)保護(hù)?(是烏克蘭軍隊(duì)嗎?)
特朗普:我們會(huì)保護(hù)。協(xié)議會(huì)保護(hù)它們。協(xié)議,我們正要簽署的(礦產(chǎn))協(xié)議。
記者:但如果俄羅斯想要“入侵”,或者下令軍隊(duì)沖進(jìn)去怎么辦?
特朗普:我剛剛說(shuō)了,我不認(rèn)為這種事會(huì)發(fā)生。如果我覺(jué)得會(huì)發(fā)生,我根本不會(huì)簽這個(gè)(礦產(chǎn))協(xié)議。
記者:有些人想知道原因。
特朗普:他們應(yīng)該關(guān)心美國(guó)有線(xiàn)電視新聞網(wǎng)(CNN)怎么活下來(lái),而不是問(wèn)我這些荒唐的問(wèn)題。
記者:您為什么如此有信心。
特朗普:關(guān)心怎么活下去吧,CNN收視率那么低,我覺(jué)得它撐不下去了。好,下一個(gè)問(wèn)題。
記者:我之前提到了波蘭。波蘭在二戰(zhàn)后被蘇聯(lián)控制了幾十年。我小時(shí)候覺(jué)得,美國(guó)不僅是世界上最強(qiáng)大、最富有的國(guó)家,還有很棒的音樂(lè)、電影,酷炫的肌肉車(chē),更是代表正義的力量。但現(xiàn)在我和波蘭的朋友聊天時(shí),他們擔(dān)心您和普京走得太近了。您有什么話(huà)想對(duì)他說(shuō)?
特朗普:如果我不同時(shí)和兩邊都接觸,協(xié)議就永遠(yuǎn)都達(dá)不成。你想讓我說(shuō)一些關(guān)于普京的壞話(huà),然后再轉(zhuǎn)頭跟他說(shuō),“嗨,弗拉基米爾,我們的協(xié)議進(jìn)展如何?”事情不是這么做的。我不是普京的盟友,我也不站在任何人那邊,我站在美國(guó)這邊,也站在全世界的利益這邊。我站在全世界這邊,我想盡快結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
你們可以看到,澤連斯基對(duì)普京懷有仇恨,我很難在這種仇恨下達(dá)成協(xié)議。我理解他的恨,但我可以告訴你,普京也沒(méi)多喜歡他。所以根本不是站隊(duì)的問(wèn)題。我站在全世界這邊,我想把這件事談妥。我站在歐洲這邊。我想看看我們能不能把這事解決了。
你想讓我更強(qiáng)硬?我可以比你見(jiàn)過(guò)的任何人都強(qiáng)硬。但那樣的話(huà),你永遠(yuǎn)不可能達(dá)成協(xié)議,事情就是這樣。
最后一個(gè)問(wèn)題。
萬(wàn)斯:我想回應(yīng)一下剛剛的問(wèn)題。過(guò)去四年來(lái),美國(guó)有一位總統(tǒng)在新聞發(fā)布會(huì)上對(duì)普京發(fā)表強(qiáng)硬言論,然后普京“入侵”了烏克蘭,摧毀了這個(gè)國(guó)家的很大一部分領(lǐng)土。通往和平與繁榮的道路,或許是通過(guò)外交來(lái)實(shí)現(xiàn)的。我們嘗試過(guò)了拜登那樣拍著胸脯、靠嘴上功夫裝強(qiáng)硬的方式。但事實(shí)證明,美國(guó)總統(tǒng)說(shuō)什么遠(yuǎn)沒(méi)有實(shí)際做什么來(lái)得重要。美國(guó)之所以能夠成為一個(gè)偉大國(guó)家,是因?yàn)槊绹?guó)參與外交活動(dòng)。這就是特朗普總統(tǒng)正在做的事情。
視頻截圖
澤連斯基:我可以問(wèn)你(萬(wàn)斯)一些事嗎?
萬(wàn)斯:當(dāng)然。
澤連斯基:可以嗎?
萬(wàn)斯:當(dāng)然。
澤連斯基:好的。普京占據(jù)了烏克蘭的大部分地區(qū)、東部和克里米亞的部分地區(qū),他在2014年就占領(lǐng)了這些地區(qū)。
所以在很多年里,我說(shuō)的不僅僅是拜登,(那時(shí)是)奧巴馬總統(tǒng),然后是特朗普總統(tǒng),接著是拜登總統(tǒng),現(xiàn)在又是特朗普總統(tǒng)。上帝保佑,特朗普總統(tǒng)會(huì)阻止他。但在2014年,沒(méi)有人阻止他。他只是占領(lǐng)和掠奪,他還殺害了很多人。你知道所謂的(俄烏軍隊(duì))接觸線(xiàn)……
特朗普:是2015年。
萬(wàn)斯:2014年至2015年。
特朗普:我當(dāng)時(shí)不在這里(白宮)。
澤連斯基:沒(méi)錯(cuò),但從2014年到2022年期間,情況一直如此,在接觸線(xiàn)附近一直有人員傷亡,沒(méi)有人阻止他這么做。你知道,我們跟他談過(guò)很多次,我們進(jìn)行了雙邊對(duì)話(huà),我們與普京簽署了協(xié)議等等。我還跟他簽了協(xié)議,比如2019年我以烏克蘭新總統(tǒng)的身份和他簽署了協(xié)議,我、他,還有馬克龍和(德國(guó)總理)默克爾簽署了協(xié)議,包括簽署了?;饏f(xié)議。他們都跟我說(shuō),普京絕不會(huì)背叛協(xié)議。
我們還簽署了天然氣協(xié)議,但之后他違背了停火協(xié)議,殺害了烏克蘭人,而且沒(méi)有交換囚犯。我們簽署了囚犯交換協(xié)議,但他沒(méi)有執(zhí)行。萬(wàn)斯,這是你說(shuō)的哪種外交?你是什么意思?
萬(wàn)斯:我說(shuō)的是那種能夠結(jié)束你們國(guó)家毀滅的那種外交手段……
澤連斯基:是的,但是你要怎么……
標(biāo)簽 澤連斯基白宮會(huì)見(jiàn)特朗普- 責(zé)任編輯: 張菁娟 
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