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民生保障:新中國(guó)經(jīng)驗(yàn)vs市場(chǎng)化教訓(xùn)
——瑪雅專訪北京大學(xué)中國(guó)健康發(fā)展研究中心主任李玲
關(guān)鍵字: 醫(yī)療醫(yī)療改革私有化醫(yī)療利益集團(tuán)過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)以藥養(yǎng)醫(yī)與國(guó)際接軌免費(fèi)醫(yī)療國(guó)家治理體系民生領(lǐng)域“與國(guó)際接軌”是自毀長(zhǎng)城
瑪雅:中國(guó)現(xiàn)在不光看病難,普通老百姓家孩子上學(xué)難,住房、養(yǎng)老都難。
李玲:這幾個(gè)方面過(guò)去恰恰都是我們的制度優(yōu)勢(shì),今天卻成了難題。過(guò)去國(guó)有企業(yè)有醫(yī)務(wù)室,有托兒所和學(xué)校,有家屬區(qū),民生問(wèn)題基本解決了。后來(lái)說(shuō)企業(yè)不能辦社會(huì),把這些都一刀切了。現(xiàn)在回頭看,我們過(guò)去的機(jī)制設(shè)置其實(shí)是非常好的。你在這個(gè)企業(yè)工作,你的一切和這個(gè)企業(yè)是聯(lián)在一起的,你自然而然就以企業(yè)為家了。我上中學(xué)時(shí)曾經(jīng)下工廠勞動(dòng)一年,那些老工人覺(jué)悟非常高。我們中學(xué)生不懂事,干完活用潤(rùn)滑油洗手,工人看到馬上制止,說(shuō)你們這是浪費(fèi)國(guó)家財(cái)產(chǎn)。那時(shí)候的工人真的是把工廠當(dāng)成自己的家。
瑪雅:現(xiàn)在不一樣了。國(guó)有企業(yè)的工人一般都是合同制,很多是農(nóng)民工,流動(dòng)性非常大。工人不會(huì)說(shuō),企業(yè)是我的家,已經(jīng)沒(méi)有這樣的政治意識(shí)。
李玲:反過(guò)來(lái),國(guó)外現(xiàn)在卻是采用我們當(dāng)年的模式,企業(yè)和社會(huì)結(jié)合。比如韓國(guó),浦項(xiàng)鋼廠是世界最大的鋼廠之一,那個(gè)城市就是一個(gè)以鋼廠為龍頭的社會(huì)。不光有醫(yī)院、學(xué)校,連大學(xué)都有,培養(yǎng)出來(lái)的人就為鋼廠服務(wù)。那里的棒球隊(duì)非常強(qiáng),甚至還有電影業(yè)。非常齊全的一個(gè)社會(huì),人們?cè)谀莾喊簿訕?lè)業(yè)。
瑪雅:人家往社會(huì)化方向走,我們往市場(chǎng)化方向走。
李玲:我們太追求利潤(rùn)了。對(duì)國(guó)有企業(yè)的考核指標(biāo)就是利潤(rùn)增長(zhǎng)多少,逼著企業(yè)走向唯利是圖,忽略它的社會(huì)性。企業(yè)怎么能只顧利潤(rùn)?你雇了這些人,不管他的生老病死嗎?我剛回國(guó)時(shí)去首鋼調(diào)研,首鋼醫(yī)院當(dāng)年花很少的錢,保證了全體工人和家屬的免費(fèi)醫(yī)療。后來(lái)改為社會(huì)保險(xiǎn),交的錢是當(dāng)時(shí)辦醫(yī)院的好幾倍,卻只保工人,不保家屬。首鋼醫(yī)院也被推向社會(huì),自己掙錢去了。最近貴州畢節(jié)市4名兒童服食農(nóng)藥身亡事件,暴露的問(wèn)題就是,企業(yè)支付的工資僅能維持工人個(gè)人的生活,而家庭和社會(huì)承擔(dān)了巨大的成本。
瑪雅:出了這樣的事,真的要從根子上檢討過(guò)失,否則慘劇還會(huì)發(fā)生。
李玲:中國(guó)走到今天,在民生保障方面曾經(jīng)走出一條適應(yīng)國(guó)情、適應(yīng)我們制度安排的路,但是后來(lái)由于種種原因放棄了。所謂的“與國(guó)際接軌”,真的是自毀長(zhǎng)城。今天出現(xiàn)了“四座大山”——看病難、上學(xué)難、養(yǎng)老難、住房難,在很大程度上就是因?yàn)槲覀兲嘈攀袌?chǎng)了,所謂“不找市長(zhǎng)找市場(chǎng)”,以為市場(chǎng)真能搞定一切。市場(chǎng)不可能在所有領(lǐng)域起“決定性作用”,這是下一步發(fā)展最需要警醒的,一定要從這個(gè)偏向走回來(lái)。
瑪雅:已經(jīng)走到了這一步,還回得來(lái)嗎?
李玲:必須得回呀!習(xí)總書記講前后兩個(gè)30年不可分割,這話意義非常深遠(yuǎn)。人類歷史是在不斷探索中前進(jìn)的,我們不能因?yàn)橛羞^(guò)一些失誤,就把前面所有的事情都否定了,把嬰兒和洗澡水一塊潑出去?,F(xiàn)在國(guó)際上很多做得好的都是學(xué)的我們中國(guó),而我們自己卻成了這個(gè)局面。
我覺(jué)得,習(xí)總書記看到了問(wèn)題的本質(zhì)。政治局集體學(xué)習(xí),去年是歷史唯物主義,今年是辯證唯物主義,非常好。這才是共產(chǎn)黨人的思想武器,不堅(jiān)持這個(gè)堅(jiān)持什么?
當(dāng)然,往回走并不是簡(jiǎn)單地回到過(guò)去,而是結(jié)合實(shí)際真正解決老百姓面臨的問(wèn)題??赡芪覀兊迷僖淮纬鋈W(xué)。你看谷歌、通用這些大公司,現(xiàn)在都是又辦醫(yī)院又辦學(xué)?!@是成本最低的。人家能這樣做,我們也能這樣做。
某種程度上說(shuō),這也是我們產(chǎn)業(yè)升級(jí)的一個(gè)障礙所在。跟德國(guó)這些國(guó)家比,我們極度缺少技術(shù)工人,因?yàn)榱鲃?dòng)性太大。工人對(duì)企業(yè)沒(méi)有認(rèn)同感,打一槍換一個(gè)地方,沒(méi)干幾天就走人。技術(shù)是要積累的,過(guò)去的8級(jí)工,車一個(gè)部件精確度就是高?,F(xiàn)在都是臨時(shí)上陣,現(xiàn)學(xué)現(xiàn)用,所以技術(shù)不過(guò)關(guān),那你產(chǎn)業(yè)如何升級(jí)?
抓在關(guān)鍵環(huán)節(jié),就能解決問(wèn)題
瑪雅:你談到,中國(guó)藥企過(guò)度競(jìng)爭(zhēng),造成藥品生產(chǎn)嚴(yán)重過(guò)剩。這樣一種混亂局面,監(jiān)管部門不管嗎?
李玲:要是有人管至于這么亂嗎?所以我認(rèn)為,我們的體制機(jī)制需要變。比如產(chǎn)業(yè)政策,所有的趕超國(guó)家沒(méi)有哪個(gè)沒(méi)有產(chǎn)業(yè)政策的,產(chǎn)業(yè)政策是國(guó)家戰(zhàn)略,國(guó)家對(duì)本國(guó)的重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)優(yōu)先扶持。中國(guó)當(dāng)年也有產(chǎn)業(yè)政策,可現(xiàn)在呢?每次五年規(guī)劃也說(shuō)這產(chǎn)業(yè)、那產(chǎn)業(yè),比如醫(yī)藥產(chǎn)業(yè),若干年都在說(shuō)是重點(diǎn)、要優(yōu)先,可是我滿世界問(wèn),誰(shuí)管醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)?不知道?,F(xiàn)在只有一個(gè)工業(yè)和信息化部,這么多的產(chǎn)業(yè),一個(gè)工信部管不過(guò)來(lái),客觀上成了形同虛設(shè)。結(jié)果就是政策缺失,比如醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)。
舉個(gè)例子,別的國(guó)家都有強(qiáng)仿,世衛(wèi)組織(WHO)允許強(qiáng)仿——你不用做研發(fā),把人家的藥拿來(lái)仿制就可以。比如治療白血病的格列衛(wèi),是瑞士諾華公司的產(chǎn)品,在中國(guó)一盒賣23000-25000元,在全世界都是最高的。而印度生產(chǎn)的“格列衛(wèi)”仿制藥一盒200元,連它1/100都不到。很多中國(guó)患者吃不起格列衛(wèi),就買印度的“格列衛(wèi)”仿制藥,藥效達(dá)到99.7%。中國(guó)有最大的白血病人群,因?yàn)槿丝诨鶖?shù)大,可是國(guó)家沒(méi)有任何政策鼓勵(lì)生產(chǎn)仿制藥來(lái)保護(hù)老百姓。
印度仿制藥世界第一
瑪雅:更為諷刺的是,去年國(guó)內(nèi)有位白血病患者因?yàn)榫W(wǎng)購(gòu)印度生產(chǎn)的“格列衛(wèi)”還被起訴。
李玲:習(xí)總書記去年9月訪問(wèn)印度,說(shuō)要學(xué)習(xí)印度的經(jīng)驗(yàn),從印度進(jìn)口更多的藥。印度當(dāng)年是學(xué)的我們?。《覀儸F(xiàn)在又去學(xué)印度。
印度1949年的時(shí)候各方面條件都比我們好,國(guó)民總產(chǎn)值、人均預(yù)期壽命、受教育率,都比我們高。印度學(xué)英國(guó),實(shí)行全民免費(fèi)醫(yī)療。但他的醫(yī)生都送到歐美培養(yǎng),藥品都從歐美進(jìn)口,以他的國(guó)力怎么用得起?上世紀(jì)70年代印度人來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí),當(dāng)時(shí)印度人均預(yù)期壽命還不到50歲,我們已經(jīng)68歲了。
印度人來(lái)中國(guó)學(xué)到了真經(jīng)。他發(fā)現(xiàn)中國(guó)自己培養(yǎng)醫(yī)生,中國(guó)生產(chǎn)的仿制藥價(jià)廉物美,回去以后就開(kāi)辦學(xué)校,培養(yǎng)大批的醫(yī)生,并且以國(guó)家的力量推動(dòng)仿制藥生產(chǎn)。印度法律規(guī)定不保護(hù)藥品專利,鼓勵(lì)仿制;而仿制成功后,給仿制專利保護(hù)?,F(xiàn)在印度仿制藥世界第一,歐美都進(jìn)口他的仿制藥,WHO也大批量購(gòu)買,送到非洲國(guó)家。其實(shí)不光印度,全世界都在學(xué)我們當(dāng)年的做法,我們這里卻是一片亂象。
瑪雅:這是歷史的吊詭。
李玲:這背后的問(wèn)題是,我們的管理結(jié)構(gòu)需要調(diào)整。中國(guó)在前30年那么窮的時(shí)候,為什么老百姓能看得上病,吃得上藥?1949年剛解放時(shí)一支青霉素一根“大黃魚”(金條)都買不到,那不就是今天的奢侈藥嗎?那時(shí)候我們?cè)趺醋龅模繃?guó)家組織大規(guī)模生產(chǎn),實(shí)行補(bǔ)貼,流通是國(guó)家三級(jí)批發(fā)。新中國(guó)最早建的藥廠是華北制藥,大量仿制青霉素,就把青霉素從奢侈品變成了“白菜”,2分錢一支,老百姓當(dāng)然用得起。
所以你看,當(dāng)年條件遠(yuǎn)不如現(xiàn)在,但只要抓在關(guān)鍵環(huán)節(jié),一舉就能解決問(wèn)題。醫(yī)院是國(guó)家辦的,醫(yī)務(wù)人員是國(guó)家培養(yǎng)的,藥品是國(guó)家生產(chǎn)的,流通也是國(guó)家控制的。醫(yī)藥形成了一個(gè)有效的合作體,費(fèi)用很低,老百姓就能看得起病。
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