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萬德山：我認為，當其他國家，尤其是長期同中國打交道的加拿大人在觀察加中關系時，他們可能會想到：加拿大多年前在中國需要的時候?qū)θA出口小麥，也曾幫助中國培訓法官、政府官員等，但是中國卻因為一件事就拋棄了同加拿大50年來總體良好的雙邊關系。為什么中國政府愿意并且快速放棄了這么多年來(加拿大)的善意？

陸慷：首先，我不同意你關于中國拋棄了同加拿大人民之間長期友誼的說法。你也許注意到，去年在我們慶祝中華人民共和國成立70周年之際，中國政府歷史上首次向外籍人士集中頒發(fā)友誼勛章，當時只有六位外籍人士獲此殊榮。這些外籍人士都是我們熟知的好朋友，其中就包括一位加拿大公民。

萬德山：伊莎白·柯魯克（Isabel Crook）。

陸慷：是的，她是一位加拿大公民。我不知道你當時是否感到有些意外，我的一些朋友的確向我表示對此感到意外，因為當時所有人都知道中加關系因孟晚舟事件正處于低谷。即便在這種情況下，習近平主席還是向一位加拿大公民頒授如此珍貴的勛章。從這一點就可以看出，中國政府和中國人民并沒有離棄加拿大人民。因此我不能同意你的說法。我們?nèi)匀徽湟曋屑觽鹘y(tǒng)友誼。今天是世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利75周年紀念日?；仡櫘斈隁v史，我們同加拿大也有過很好的合作，得到加拿大的寶貴支持。在中國，人們談到加拿大時都會憶及白求恩大夫，這是植根于我們記憶中的。這一點毫無疑問。我要指出的是，本屆加拿大政府在孟晚舟事件上的做法是完全錯誤的，破壞了中加兩國深化合作、更好造福兩國人民所需的必要氛圍。

萬德山：讓我們先把政府放一放，談談兩國人文和商業(yè)交往。假設你現(xiàn)在是一名加拿大旅行者，除了新冠肺炎疫情這個明顯的阻礙，如果人們發(fā)現(xiàn)一起政治事件就可能對兩國貿(mào)易，甚至是對在華生活的加拿大人的人身安全造成重大影響，加商界人士怎么會有信心在華經(jīng)商或是同中國打交道？這不僅是加拿大遇到的問題，澳大利亞面臨同樣的處境，其他國家同中國也存在一些政治爭端。在中國經(jīng)常針對政治問題采取經(jīng)濟報復措施的情況下，這些國家的商界人士如何相信中國會成為他們的可靠伙伴？

陸慷：我注意到你提出的這些問題，其他人也提出過一些問題。但是，如果注意觀察(中加)雙邊貿(mào)易總體發(fā)展情況，我想人們就不需要擔心了。當然，在兩國經(jīng)濟關系中，雙方都可能牽扯到一些爭端。這時候，就可以依照世貿(mào)組織（WTO）規(guī)則處理， 看看對方是否違反了其世貿(mào)組織義務或承諾。如果沒有違反世貿(mào)組織規(guī)則， 那可能就是某種商業(yè)或貿(mào)易糾紛，可以按照適當?shù)某绦蚣右蕴幚?。我也不認為，外國來華人士需要擔心其人身安全問題。正如我說的，在新冠肺炎疫情發(fā)生前，每年有近100萬加拿大人來華。我并沒有聽說，他們在中國旅行期間擔心自身安全。我注意到，一些媒體報道對中國提出各種指控，但這些報道并沒有向加拿大民眾提供真實的情況，而是有選擇地突出某些問題，試圖捏造故事、無中生有。我想告訴你，并通過你向加拿大民眾傳遞的信息是，中國奉行開放的發(fā)展戰(zhàn)略。過去40年來，我們從國內(nèi)改革和對外開放中獲得巨大收益，中國沒有理由改變這一道路。我們依然認為，這不僅符合中國和中國人民的利益，也符合世界人民的利益。

萬德山：過去五六年間，加拿大曾兩次逮捕中國公民，因為美國向有關中國公民發(fā)出了逮捕令，并向加方提出引渡請求。在這兩起引渡案中，均有兩名加拿大公民被中方逮捕，引起廣泛關注。這被稱為“人質(zhì)外交”，遭到廣泛渲染和批評?！叭速|(zhì)外交”要達到什么目標？中國為什么會這么做？

陸慷：我擔任外交部發(fā)言人時，曾多次回答這一問題。你可以查閱有關記者會記錄。至于你提到的加拿大公民，我理解你指的是康明凱（Michael Kovrig）、邁克爾（Michael Spavor）。

萬德山：是的，還包括此前的凱文·高夫婦（Kevin & Julia Garrat）。

陸慷：中方已經(jīng)公開講明他們違反了中國的哪一條法律，一切都是公開的、透明的。但關于孟晚舟事件，我一直在問這個問題：孟晚舟女士究竟違反了加拿大哪一條法律？沒有。所以你不能將這兩件事放在一起比較。一方面，有關加拿大公民違反了中國法律。另一方面，孟晚舟女士是無辜的。加方也無法解釋孟女士違反了哪一條法律。我認為將這兩件事放在一起比較是不公正的，更不必說所謂“人質(zhì)外交”。

萬德山：但康明凱、邁克爾的確被扣為人質(zhì)了。孟晚舟于2018年12月1日被加方逮捕，康明凱、邁克爾于12月10日在中國兩座城市被分別逮捕。難道這純屬巧合？

陸慷：我們已經(jīng)講得很清楚，中國有關部門也已表明，拘押康明凱、邁克爾的所有程序都是透明的。

萬德山：但有個時間問題。如果他們不是人質(zhì)，為什么他們在孟晚舟事件后不久就被捕了呢？

陸慷：事情確實發(fā)生了，這就是我能告訴你的。你不能把所有事情都聯(lián)系到一起。中加之間每天都在發(fā)生一些事情。如果你試圖把所有事情都聯(lián)系到一起，當然會有一些所謂的發(fā)現(xiàn)。

萬德山：王毅國務委員和商鵬飛外長日前在羅馬會晤，我們從加方聽到一些信息，但并沒有從中方聽到。所以我想了解，加中雙方是否就康明凱、邁克爾領事探視問題達成共識？加方領事官員自今年1月以來就未能對康、邁進行領事探視，他們的領事探視何時能夠恢復？中方同意作出什么安排？

陸慷：兩國外長確實就上述問題交換了意見。我不知道為什么加拿大政府沒有告訴公眾或媒體中方的答復。實際上，中國外交部和加駐華使館在北京也多次討論過這一問題。加駐華使館對現(xiàn)實非常清楚?？得鲃P、邁克爾的合法正當權益從被拘押伊始就得到了保障，包括加駐華使館對二人進行領事探視的權利。但新冠肺炎疫情發(fā)生后，情況有了一些變化。疫情對我們?nèi)粘Ｉ畹姆椒矫婷娑籍a(chǎn)生了影響。為保障監(jiān)獄設施安全和在押人員健康，我們采取了一些額外防疫措施，這是暫停領事探視的確切原因，并非針對康、邁或加拿大公民，而是針對所有涉及此類案件的在押人員。

萬德山：曾在中國國際電視臺(CGTN) 工作的澳大利亞籍公民成蕾近日已被中方拘押，澳大利亞政府對她進行了領事探視。為什么加拿大政府不能對加公民進行領事探視？

陸慷：你可以去向加拿大政府核實。中方不僅給予康明凱、邁克爾額外的待遇，而且作出特殊努力照顧了康、邁家人的請求和關切，比如確保康、邁同其家人的聯(lián)系。中方盡最大努力做出許多安排，有些甚至是在新冠肺炎疫情期間。我不知道你是否了解這些安排。比如，當中方了解到康明凱的父親健康狀況惡化后，作了特殊努力，破例安排康同他的父親通電話。我不知道為什么加方對這件事只字不提。

萬德山：加政府沒有宣傳，但是《環(huán)球郵報》報道了此事。我曾同他們的家人談起過這次通話。在前不久加中外長會晤期間，中國外長是否同意恢復加方對有關加公民進行領事探視？

陸慷：首先，王毅國務委員闡述了中方在有關領事探視問題上的立場。其次，王毅國務委員指出，我們兩國政府的領事溝通渠道是暢通的，雙方可以開展相關對話。

萬德山：你認為領事探視何時能夠恢復？加方注意到中國在控制疫情方面取得了顯著成功。我們看到中國本土已經(jīng)很多天沒有新增病例。在此背景下，加民眾很難理解為什么加領事官員仍然無法對康明凱和邁克爾進行探視。

陸慷：必須指出，獄管場所環(huán)境特殊，承受不起任何一點意外或者一起病例。為了做好防護，你知道需要花費多少資源和努力？軍事基地以及其他特殊場所同樣也是如此。這不是普通的公眾場所。

萬德山：我理解，但最近連學校都開學了。

陸慷：是的，但也要采取特殊安排和防控措施。

萬德山：我認為加拿大政府也愿意考慮其他探視選項。

陸慷：中方從未說過拒絕加方的領事探視申請。中方始終表示，即便在疫情期間，我們?nèi)詮娜说乐髁x出發(fā)，全力保障兩位加拿大公民的合法權益和需求，保障加方有關合法權利。相信加方也能理解，疫情期間不得不采取一些特殊的措施。比如在加拿大，即便你們的病例數(shù)不多，但生活也遠未恢復正常。