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萬(wàn)德山：是的，我們和美國(guó)的邊界仍然處于關(guān)閉狀態(tài)。過(guò)去一年來(lái)，加拿大和中國(guó)可以開展合作的一個(gè)領(lǐng)域是在加拿大試驗(yàn)中國(guó)康希諾公司研發(fā)的新冠病毒疫苗。加拿大國(guó)家研究理事會(huì)同康希諾公司簽署了在加開展試驗(yàn)的協(xié)議，加方也已批準(zhǔn)相關(guān)合作。但是康希諾公司未能獲得向加出口疫苗的許可。為什么沒(méi)有獲得許可？

陸慷：疫苗研發(fā)和使用對(duì)抗擊新冠肺炎疫情十分重要。如你所知，中國(guó)政府從最高層面已承諾致力于開展疫苗研發(fā)國(guó)際合作。習(xí)近平主席本人宣布，中方致力于疫苗研發(fā)的國(guó)際合作，將為疫苗在發(fā)展中國(guó)家的可及性和可負(fù)擔(dān)性作出貢獻(xiàn)。關(guān)于你提到的具體問(wèn)題，也許你也注意到康希諾公司前不久發(fā)布了聲明。我不太了解問(wèn)題的具體細(xì)節(jié)。如你所知，中國(guó)政府同域內(nèi)外國(guó)家都開展了疫苗國(guó)際合作。因此，必須進(jìn)一步了解康希諾公司和加拿大國(guó)家研究理事會(huì)探討合作的具體情況。目前只是合作尚未取得實(shí)際進(jìn)展，這不應(yīng)引起大家的擔(dān)心或進(jìn)行政治化炒作。

萬(wàn)德山：這是對(duì)加拿大的懲罰嗎？目前加中關(guān)系正處于困難時(shí)期，而疫苗試驗(yàn)合作未能實(shí)施。加國(guó)內(nèi)自然會(huì)認(rèn)為這是中方對(duì)加方的又一次懲罰。

陸慷：中加兩國(guó)企業(yè)之間的合作或潛在合作每天都在進(jìn)行。如果真如加政府或加國(guó)內(nèi)一些人認(rèn)為的那樣，是中方通過(guò)有意阻攔兩國(guó)在所有領(lǐng)域的合作來(lái)對(duì)加方進(jìn)行所謂懲罰的話，這樣的觀點(diǎn)是站不住腳的。疫情發(fā)生以來(lái)，中方在今年一季度非常困難的時(shí)刻收到了來(lái)自加政府和社會(huì)寶貴的醫(yī)療物資支持。當(dāng)中方度過(guò)最艱難時(shí)刻，而加方亟需幫助時(shí)，中方向加方提供了雙倍的醫(yī)療物資援助。如果真如你所說(shuō)的那樣中方在懲罰加拿大的話，你如何解釋中方?jīng)]有停止這些抗疫合作呢？我可以告訴你的另一件事是，就在一兩個(gè)月前，也是在疫情期間，中國(guó)、加拿大和歐盟仍然在氣候變化、可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域開展部長(zhǎng)級(jí)合作。因此，我希望加拿大政府向加拿大社會(huì)展示中加關(guān)系的全貌。

萬(wàn)德山：但是這些疫苗無(wú)法被出口到加拿大的具體原因是什么？

陸慷：正如我所說(shuō)，這只是一個(gè)中國(guó)企業(yè)和一個(gè)加拿大機(jī)構(gòu)之間開展合作的一次嘗試，不論成功與否，這樣的事每天都在發(fā)生。

萬(wàn)德山：剛才我們討論了孟晚舟事件。她在加拿大的引渡程序正在進(jìn)行。你問(wèn)她犯了加拿大的什么罪。她并未被指控在加拿大犯罪，而是被指控在美國(guó)犯罪。加拿大法院審理了孟晚舟案“雙重犯罪”問(wèn)題，駁回了孟晚舟的抗辯理由，同意引渡程序繼續(xù)進(jìn)行。是否引渡實(shí)際上是由加拿大法院考慮的。引渡程序在加拿大可能曠日持久。也許會(huì)提出上訴。引渡程序可能需要數(shù)年。歷史上，美方向加方提出引渡請(qǐng)求的案件中，有80%至90%的被請(qǐng)求引渡人均會(huì)完成引渡程序，最終被引渡至美國(guó)。如果孟晚舟被引渡至美國(guó)，中國(guó)將會(huì)對(duì)加拿大作何反應(yīng)？

陸慷：我們已經(jīng)跟加方講得很清楚了，孟晚舟事件不是司法案件，而是政治事件。美國(guó)政府利用其國(guó)家力量打壓那些成功、有競(jìng)爭(zhēng)力的公司。這是阿爾斯通公司有關(guān)經(jīng)歷的翻版。不幸的是，在這場(chǎng)骯臟的游戲中，加拿大政府是美國(guó)政府的唯一幫兇。孟晚舟事件當(dāng)然成了中加兩國(guó)之間的嚴(yán)重障礙。中國(guó)政府和中國(guó)人民當(dāng)然有權(quán)以任何形式維護(hù)自身的合法正當(dāng)權(quán)益。

萬(wàn)德山：加中關(guān)系惡化已經(jīng)兩年了。如果孟晚舟被引渡至美國(guó)，(加中關(guān)系)還會(huì)發(fā)生什么事情？

陸慷：我不會(huì)就此作出預(yù)斷，我們強(qiáng)烈希望事情不要走到那一步。

萬(wàn)德山：我們注意到加中關(guān)系正在經(jīng)歷困難時(shí)期。我們注意到中澳關(guān)系也在經(jīng)歷困難。這個(gè)星期我們注意到王毅國(guó)務(wù)委員對(duì)捷克發(fā)表了威脅言論，稱捷克參議長(zhǎng)將會(huì)為其訪臺(tái)付出沉重代價(jià)。中國(guó)外交政策的目標(biāo)是讓其他國(guó)家都害怕中國(guó)嗎？

陸慷：這絕不是我們的(外交)政策。這也不是中國(guó)外交的全部圖景。我認(rèn)為人們需要記住，如果你想領(lǐng)略中國(guó)外交的真正圖景，你需要記住誰(shuí)是國(guó)際社會(huì)的大多數(shù)。你需要記住聯(lián)合國(guó)有193個(gè)成員國(guó)。請(qǐng)不要只把注意力放在少數(shù)國(guó)家身上。即使回顧中國(guó)同這些少數(shù)國(guó)家的關(guān)系，可能雙邊關(guān)系中存在一些個(gè)案。但中國(guó)同這些國(guó)家雙邊關(guān)系重回正軌的最重要驅(qū)動(dòng)力，是雙方是否堅(jiān)持了相互尊重的基本準(zhǔn)則，是否嚴(yán)格遵守了《聯(lián)合國(guó)憲章》宗旨和精神。這是最重要的。我知道，聚焦每一起具體個(gè)案時(shí)，可能會(huì)顯得雙邊關(guān)系遇到了困難，但你需要關(guān)注的是國(guó)際社會(huì)的真正反應(yīng)。

萬(wàn)德山：中國(guó)同其他國(guó)家存在一系列爭(zhēng)端。比如，中國(guó)同日本關(guān)于領(lǐng)土的爭(zhēng)端，中國(guó)同挪威關(guān)于諾貝爾獎(jiǎng)的爭(zhēng)端，中國(guó)同韓國(guó)關(guān)于薩德導(dǎo)彈系統(tǒng)的爭(zhēng)端，中國(guó)同澳大利亞涉及澳方呼吁就新冠肺炎病毒開展獨(dú)立審議等問(wèn)題的爭(zhēng)端，以及中加之間的孟晚舟事件。但是，薩德系統(tǒng)還是安裝了，諾貝爾獎(jiǎng)?lì)C給了劉曉波，日本沒(méi)有改變其在領(lǐng)土爭(zhēng)議問(wèn)題上的立場(chǎng)，澳大利亞繼續(xù)推動(dòng)開展獨(dú)立審議以及一些其他措施。就加拿大而言，孟晚舟繼續(xù)接受引渡程序。在上面這些例子中，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家因?yàn)橹袊?guó)采取的報(bào)復(fù)措施而改變其行動(dòng)。那么，為什么中國(guó)繼續(xù)采取這種看上去并無(wú)效果的策略？

陸慷：首先，我要指出，不單單是中國(guó)，包括美國(guó)、加拿大在內(nèi)的國(guó)家都牽扯到同其他國(guó)家這樣或那樣的爭(zhēng)端。這是普遍存在的。其次，我認(rèn)為，包括加拿大在內(nèi)的各國(guó)都有權(quán)維護(hù)自身正當(dāng)權(quán)益，尤其是國(guó)家主權(quán)、領(lǐng)土完整等涉及自身核心正當(dāng)權(quán)益的問(wèn)題。這是國(guó)際社會(huì)公認(rèn)的。不要指望中國(guó)會(huì)在諸如臺(tái)灣、領(lǐng)土完整等問(wèn)題上保持沉默。這對(duì)任何國(guó)家來(lái)說(shuō)都是不可能的，當(dāng)然也包括中國(guó)。

萬(wàn)德山：采取行動(dòng)是為了達(dá)成某種目標(biāo)。在前面提到的例子中，中國(guó)的行動(dòng)均沒(méi)有取得效果。如果禁止加拿大對(duì)華農(nóng)產(chǎn)品出口不能對(duì)加產(chǎn)生影響，中國(guó)為什么還要這樣做？

陸慷：總體而言，中國(guó)外交為國(guó)家發(fā)展和國(guó)際合作作出了積極貢獻(xiàn)。當(dāng)然，我們也希望一切都是完美的，所有國(guó)家總是和諧共處。當(dāng)今世界的現(xiàn)實(shí)并非如此，但我們?nèi)栽跔?zhēng)取實(shí)現(xiàn)這種狀態(tài)。這就是為什么中國(guó)外交堅(jiān)持通過(guò)雙邊渠道開展真誠(chéng)對(duì)話。同時(shí)，我們總會(huì)遇到一些對(duì)象，他們不愿開展對(duì)話，而是訴諸“麥克風(fēng)外交”，中加之間的情況就是這樣。中方一貫認(rèn)為，建設(shè)性對(duì)話是解決爭(zhēng)端和懸而未決問(wèn)題的一種更有效途徑，但是“一個(gè)巴掌拍不響”，這需要雙方共同努力。

萬(wàn)德山：你認(rèn)為，其他國(guó)家應(yīng)該如何看待加中之間過(guò)去兩年來(lái)的爭(zhēng)端？你是否認(rèn)為他們應(yīng)該將其視作對(duì)采取激怒中國(guó)行動(dòng)的一種警告？他們應(yīng)該從中就同中國(guó)打交道汲取什么經(jīng)驗(yàn)？

陸慷：不要幫助錯(cuò)誤的人做錯(cuò)誤的事！這是他們應(yīng)該首先汲取的經(jīng)驗(yàn)。正如我此前說(shuō)的，加拿大成為第一個(gè)也是唯一一個(gè)在孟晚舟事件上接受、同意并執(zhí)行美方要求的國(guó)家。

萬(wàn)德山：我記得孟晚舟曾到訪過(guò)法國(guó)、德國(guó)、新加坡等一些國(guó)家。

陸慷：我告訴過(guò)你，有數(shù)十個(gè)國(guó)家。在這些國(guó)家中，很多是美國(guó)的盟友。他們中大多數(shù)同美國(guó)簽有雙邊引渡條約，他們都有所謂法律上的對(duì)美引渡義務(wù)。

萬(wàn)德山：你指的是孟晚舟在2018年12月1日之前兩、三個(gè)月期間的旅行？美國(guó)向這些國(guó)家提出過(guò)引渡請(qǐng)求？

陸慷：實(shí)際上，美國(guó)針對(duì)華為和孟晚舟女士本人的政治陰謀并非是在那兩、三個(gè)月內(nèi)制定的。美國(guó)向其很多盟友都提出過(guò)引渡請(qǐng)求，但是沒(méi)有一個(gè)國(guó)家接受這個(gè)骯臟的交易。

萬(wàn)德山：你說(shuō)的是，當(dāng)孟晚舟到處旅行時(shí)，美國(guó)向她曾經(jīng)到訪的國(guó)家提出過(guò)引渡請(qǐng)求，對(duì)嗎？

陸慷：對(duì)。

萬(wàn)德山：這些國(guó)家并沒(méi)有對(duì)引渡請(qǐng)求作出回應(yīng)？

陸慷：對(duì)。

萬(wàn)德山：只有加拿大做了？

陸慷：對(duì)。