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編者按：屢屢失守3000點(diǎn)，中國股市到底出了什么問題？股市起伏和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么關(guān)聯(lián)？要將中國建設(shè)成為一個(gè)金融強(qiáng)國，還需要哪些改革突破？

1月6日，第二十八屆中國資本市場論壇在北京舉行，中國人民大學(xué)國家金融研究院院長、中國資本市場研究院院長吳曉求在接受和訊網(wǎng)主持人褚琳訪談時(shí)提到，在通往金融強(qiáng)國的道路上，資本市場具有戰(zhàn)略的支撐作用。雖然中國的市場生于融資，但一定要長于投資，避免成為資本市場成為投機(jī)市場。

此次論壇由中國人民大學(xué)中國資本市場研究院、國融證券股份有限公司共同主辦，中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院、中國人民大學(xué)國家金融研究院、中國人民大學(xué)重陽金融研究院、《應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)評論》編輯部特別支持。

中國人民大學(xué)國家金融研究院院長、中國資本市場研究院院長、國家一級教授吳曉求接受和訊網(wǎng)主持人褚琳的主題訪談

褚琳：很榮幸參加吳老師的論壇，論壇堅(jiān)持了28年，中國股市33年，當(dāng)時(shí)怎么想起來做這個(gè)論壇，當(dāng)時(shí)的股市是什么樣的狀況？

吳曉求：中國資本市場發(fā)展的歷史有33年。從研究的角度來看，我大概從1993年開始轉(zhuǎn)向資本市場研究，迄今已有30年了。之前我研究的是宏觀經(jīng)濟(jì)，1993年在中國人民大學(xué)當(dāng)上教授后，學(xué)術(shù)上有些迷茫，不知道下一個(gè)研究目標(biāo)是什么。宏觀經(jīng)濟(jì)研究我做的還是比較扎實(shí)的，再往下做研究似乎空間不大，后來不經(jīng)意轉(zhuǎn)向了金融和資本市場的研究。研究轉(zhuǎn)向后，我認(rèn)為要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)交流平臺，讓業(yè)界、學(xué)術(shù)界、監(jiān)管部門一起探討中國資本市場發(fā)展。

1997年1月11日第一屆中國資本市場論壇在北京亞運(yùn)村國際會(huì)議中心召開了。第一屆論壇寧吉喆主任就參加了，并做了很好的發(fā)言，當(dāng)時(shí)，他還是發(fā)改委（國家計(jì)委）的一位處長。從那時(shí)開始，堅(jiān)持了28年，這可能是我人生中最重要的一件事情。除了要做研究交流平臺外，很重要的還是想引導(dǎo)社會(huì)，因?yàn)橘Y本市場在當(dāng)時(shí)的中國大家并不理解，甚至被誤解為“投機(jī)的場所”。實(shí)際上，資本市場發(fā)展是中國金融改革的基礎(chǔ)平臺，需要把這種理念傳播出去。學(xué)者做專業(yè)啟蒙教育是其責(zé)任，正是本著這樣的想法創(chuàng)立了這個(gè)論壇。

當(dāng)時(shí)我還很年輕，30多歲，不像現(xiàn)在，有點(diǎn)年紀(jì)大了。那個(gè)時(shí)候黃達(dá)校長很支持這個(gè)論壇，一直都參與，厲以寧教授、董輔礽教授、蕭灼基教授、王傳倫教授、胡乃武教授、周升業(yè)教授等一大批學(xué)界前輩來到了這個(gè)論壇，歷任中國人民大學(xué)的校長和書記都到這個(gè)論壇上表達(dá)支持，從劉鴻儒主席開始，歷任證監(jiān)會(huì)的主席或者副主席來講過話，今天在會(huì)場上的光紹兄在證監(jiān)會(huì)任副主任期間多次來到論壇演講，表達(dá)支持，年輕一代的教授就更多了。

我開始的初衷是，做一名啟蒙的學(xué)者，在中國做啟蒙教育很重要，中國需要文明的啟蒙教育，金融和資本市場也是這樣的。有的時(shí)候我們的理解太落后了。思想如果落后，就很難有發(fā)展。這就是我創(chuàng)立資本市場論壇的初衷。

褚琳：剛才您說到，有一批學(xué)者，包括證監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)都一路支持您，這個(gè)論壇見證了中國資本市場的成長歷史，您從青年時(shí)期就投身做這件事情，后排很多年輕人的年齡可能還沒有這個(gè)論壇的時(shí)間長。您還記得1997年的時(shí)候，中國股市是什么樣的嗎？當(dāng)時(shí)想到28年后中國股市是什么樣的嗎？

吳曉求：當(dāng)時(shí)我們對市場都很有信心。2001年我提出了中國要成為一個(gè)偉大的國家，金融必須強(qiáng)大，金融強(qiáng)大是市場的強(qiáng)大，即資本市場要成為國際金融中心，我們要努力把上海打造成全球新的國際金融中心，這是歷史的必然。從時(shí)間角度看，也輪到中國成為全球的金融中心，當(dāng)時(shí)的確有這樣的夢想。

28年來，每年我和我的團(tuán)隊(duì)都會(huì)寫一本書，核心是圍繞著中國資本市場如何建設(shè)，如何改革，如何發(fā)展，如何能把中國資本市場建設(shè)成全球金融中心，這的確是我心中的夢想。在《夢想之路》那本書的扉頁，就寫上了，把中國資本市場建設(shè)成全球新的金融中心是我一生的夢想和追求這樣的愿景，這是推動(dòng)我這些年來辦論壇做研究的重要?jiǎng)恿Α?

褚琳：不久前中央金融工作會(huì)議提出了把中國建設(shè)成金融強(qiáng)國，這是第一次在這樣規(guī)格會(huì)議上提出來的。股市在金融體系中起到非常重要的作用，您認(rèn)為，股市在建設(shè)金融強(qiáng)國的核心訴求上能起到什么樣的作用？

吳曉求：中央金融經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議內(nèi)容非常豐富，其中有兩點(diǎn)讓我非常興奮：一是，第一次提出要把中國建設(shè)成金融強(qiáng)國，今天的中國是金融大國，但不是金融強(qiáng)國；二是，充分肯定了資本市場的作用，強(qiáng)調(diào)“充分發(fā)揮資本市場的樞紐作用”，既然是樞紐作用，就意味著在現(xiàn)代金融體系中起著基石和核心的作用，有非常強(qiáng)的輻射力。

在建設(shè)金融強(qiáng)國中，資本市場具有非常重要的戰(zhàn)略價(jià)值。以往我們把資本市場定位于融資功能，1990年前后中國企業(yè)面臨很大的危機(jī)，到市場上去融資，雖然中國的市場生于融資，但一定要長于投資。只融資，不關(guān)注企業(yè)有沒有成長性，市場就不可能成長，市場就會(huì)成為投機(jī)的市場。中國資本市場一定要從融資市場轉(zhuǎn)向投資市場，這實(shí)際上彰顯了資本市場價(jià)值，要充分發(fā)揮資本市場是樞紐作用，我們一定要從這個(gè)角度理解資本市場的戰(zhàn)略價(jià)值。

我們離這個(gè)目標(biāo)有相當(dāng)大的差距，我們要對標(biāo)資本市場發(fā)展。只有對標(biāo)才能找到差距，只有研究今天的問題才能找到改革的重點(diǎn)。我們要看到過去30多年間中國資本市場的作用，我們從那么落后的體制把資本市場建起來很不容易，我們不能總停留在回憶中。

用更高的目標(biāo)看，今天要更努力，要反思這個(gè)市場究竟出了什么問題？改革的重點(diǎn)在哪里？發(fā)展的目標(biāo)在哪里？金融強(qiáng)國實(shí)現(xiàn)的路徑設(shè)計(jì)很重要。我們有一個(gè)特點(diǎn)就是喜歡定目標(biāo)，目標(biāo)宏大，但不太重視路徑的設(shè)計(jì)。從今天到目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是要架橋的，要有路徑設(shè)計(jì)，要翻過險(xiǎn)峰，要過草地的，設(shè)計(jì)路徑是我們的工作重點(diǎn)。我認(rèn)為，目標(biāo)很重要，路徑設(shè)計(jì)更重要，路徑設(shè)計(jì)挺復(fù)雜，路徑設(shè)計(jì)涉及到對今天的認(rèn)知和對未來目標(biāo)的理解。

褚琳：剛才您提到金融強(qiáng)國不是說規(guī)模有多大，發(fā)揮股市的樞紐作用是從融資市場轉(zhuǎn)型到投資市場。的確，這些年來中國資本市場與中央對金融強(qiáng)國期盼的樞紐作用和投資者的期盼，差距還是挺大的。您當(dāng)時(shí)有一個(gè)夢想之路，當(dāng)看到中國股市第一次突破三千點(diǎn)的時(shí)候，有何感受？今天是不是又回到夢開始的地方了。您的夢想是五千點(diǎn)還是六千點(diǎn)？

吳曉求：我一般不討論指數(shù)問題。

褚琳：主要討論路徑問題。

吳曉求：只要理念正確，制度設(shè)計(jì)好，規(guī)則是公正的，應(yīng)該可以達(dá)到我們理想的目標(biāo)，我們現(xiàn)在的核心是制度有問題的，制度設(shè)計(jì)和理念有問題。理念不正確，設(shè)計(jì)的制度就會(huì)有問題，規(guī)則也有問題，因?yàn)槲覀兊睦砟钍侨谫Y，是為企業(yè)上市融資提供便利，過去是為國有企業(yè)解困融資提供便利，當(dāng)時(shí)國有企業(yè)的工資都發(fā)不出來，到這個(gè)市場上融資發(fā)工資，這種理念不正確，投資者的錢是要回報(bào)的，不是公益的，也不是普惠的，是需要回報(bào)的。

現(xiàn)在融資的理念有升級版了，市場要為高科技企業(yè)融資提供便利。我不認(rèn)為為企業(yè)上市融資提供便利這個(gè)理念是正確的，在中國，資本市場是生于融資，但一定是成為投資。要研究什么樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，什么樣的上市公司能夠讓市場成長起來，當(dāng)然是高科技企業(yè)。去年我和研究團(tuán)隊(duì)寫了一本書，《資本市場成長的邏輯：金融創(chuàng)新與高科技企業(yè)的耦合》，資本市場與高科技企業(yè)有天然的基因匹配。資本市場及其前端的PE、VC、天使投資都是孵化高科技企業(yè)，孵化成熟了就進(jìn)入市場，市場就有成長的源泉。

美國市場總在不斷成長，我們總是說它有泡沫，前年和去年都有人說它有泡沫，但是它仍在不斷成長，因?yàn)樗母呖萍籍a(chǎn)業(yè)的成長在支撐著市場的成長，所以，理念很重要。我們市場發(fā)展的理念要轉(zhuǎn)過來，制度、政策、規(guī)則的設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)向投資市場，轉(zhuǎn)向社會(huì)財(cái)富管理的市場。投資市場必須保證市場的透明度，所以，我不太提究竟多少點(diǎn)合適。我認(rèn)為制度合適了，理念合適了，市場該到哪里就一定會(huì)到哪里，一定要相信市場的力量。