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在6月10日線上舉辦的第七屆政府與市場經(jīng)濟學(xué)國際研討會暨《政府與市場經(jīng)濟研究》創(chuàng)刊發(fā)布會上，中國人民大學(xué)國家金融研究院院長吳曉求與清華大學(xué)中國經(jīng)濟思想與實踐研究院院長李稻葵進行圓桌討論。

吳曉求指出，我國資本市場發(fā)展明顯滯后于實體經(jīng)濟，尤其是高科技企業(yè)和現(xiàn)代制造業(yè)，其全球影響力與我國在經(jīng)濟、貿(mào)易、科技等領(lǐng)域的地位相比，存在兩三個數(shù)量級的差距。

吳曉求認(rèn)為，造成這一現(xiàn)狀的原因主要有三點：文化上，社會對資本市場存在歧視性觀念，視股票投資獲利為非正當(dāng)，影響政策與規(guī)則制定；制度層面，資本市場違法行為處罰力度過輕，與其他金融犯罪量刑差異巨大，需對刑法、證券法等進行修改，但推進困難；認(rèn)知方面，市場過度強調(diào)融資功能，忽視投資屬性，未能重視投資者回報。他強調(diào)，資本市場要真正發(fā)展，應(yīng)聚焦投資功能，讓資產(chǎn)具備風(fēng)險溢價，切實服務(wù)好投資者，扭轉(zhuǎn)當(dāng)前的發(fā)展困境。

觀察者網(wǎng)整理了討論內(nèi)容，供各位讀者閱讀學(xué)習(xí)。

中國人民大學(xué)國家金融研究院院長吳曉求

李稻葵：5月10日的一次重要會議上，我非常誠懇地提出了一個我命名的詞，叫“吳曉求之問”，什么叫“吳曉求之問”？過去經(jīng)歷了30多年的快速發(fā)展，中國制造業(yè)在全球已經(jīng)風(fēng)起云涌，從電動汽車到軍備戰(zhàn)斗機，都已經(jīng)在全世界并跑或者領(lǐng)跑。但是，為什么35年以來，對于中國資本市場，大家的基本共識還是不成功的，感受不好的？這個問題如何從政府與市場經(jīng)濟學(xué)的角度來理解？更具體一點，在制造業(yè)的發(fā)展上，我們做對了什么？資本市場的發(fā)展，政府哪里還沒有做到位？哪里做錯了？

吳曉求：剛才稻葵提的這個問題，特別是現(xiàn)代制造業(yè)，科技型企業(yè)在中國獲得了很大的發(fā)展，甚至完全跟上了世界的步伐，但是中國的資本市場離世界的趨勢和水平相差甚遠(yuǎn)，這不符合基本道理。我認(rèn)為這個問題應(yīng)該叫“李稻葵之問，吳曉求之答”。

你問了一個特別復(fù)雜的問題，在中國我們會發(fā)現(xiàn)，的確資本市場發(fā)展比實體經(jīng)濟，特別比高科技企業(yè)、現(xiàn)代制造業(yè)的發(fā)展，說實話要差很多。比我們國家在全球的影響力，比我們的經(jīng)濟以及國際貿(mào)易、科技水平在全球的影響力，更是要差兩三個數(shù)量級。

這里面的原因究竟是什么？我認(rèn)為有這么幾個原因？

第一，是文化上的原因。中國人對資本市場有一種根深蒂固的、文化層面的歧視，即認(rèn)為你在股票上掙的錢，不會有很多人認(rèn)為這是正常的。所以，巴菲特在中國沒有地位，在美國有地位。因為他們（美國）認(rèn)為你是在市場上掙的錢，不是辦實體企業(yè)。這種文化上的約束，或者說是一種落后的觀念，影響了我們的法制，影響了我們的政策，影響了資本市場的規(guī)則，這些慢慢都會體現(xiàn)出來。

第二，是制度設(shè)計。中國是一個大陸法系的國家，從歷史經(jīng)驗看，要推動市場的發(fā)展是有困難的。這幾年我們了解了這個問題，從2019年以后，我們做了一些調(diào)整，試圖在大陸法系的框架內(nèi)加入英美法系促進資本市場發(fā)展的元素，比如說集團訴訟、公司治理結(jié)構(gòu)的獨立董事制度，這些都被納入到大陸法系結(jié)構(gòu)下。但是，總體的架構(gòu)對市場還是有制約作用的，包括在資本市場，對違法行為處罰很弱，或是對違法行為的認(rèn)識不夠深。如果騙取銀行貸款，在ATM里面多拿一萬元，要判5-10年的徒刑；搞非法募資和非法募集，搞金融詐騙，500萬估計要判20年；如果搞過億的，就要判死刑和死緩。

然而，在中國市場上進行欺詐上市，過去的法律就是判三年緩三年，罰款一般情況下是50萬，現(xiàn)在漲到了300萬。從罰的角度來看，市場違規(guī)違法是很輕的，這也是反映了內(nèi)心深處的影響，這體現(xiàn)在法律設(shè)計上。所以，在中國要發(fā)展資本市場，必須要嚴(yán)刑，但這是非常難的，要修改刑法，包括證券法和公司法都得修改，這是一個艱難的過程，不過現(xiàn)在也在慢慢好轉(zhuǎn)。

第三，我們對市場的認(rèn)知是不正確的。市場的歷史起點是融資，但是這個市場真正要發(fā)展起來不是靠融資，而是靠投資，一定是市場的資產(chǎn)風(fēng)險收益率超過無風(fēng)險收益率的風(fēng)險溢價，這個風(fēng)險溢價是能得到的。但是在中國市場沒有這樣的認(rèn)知，因為大家認(rèn)為這是一個融資市場，融完資以后就結(jié)束了，不認(rèn)為對投資者的回報才是最重要的，卻認(rèn)為融資是最重要的。金融要給實體經(jīng)濟服務(wù)，這本身沒有問題，但實際上資本市場也必須要為投資者服務(wù)。

李稻葵：中國人沒有欣賞在二級市場掙錢的“英雄文化”，不過我是樂觀的，因為中國正在改變。遠(yuǎn)的有中國人民大學(xué)優(yōu)秀校友高瓴資本的張磊，他給人大捐了三個億；近一些的有中國人民大學(xué)辦的智庫叫重陽金融研究院；再往更近地說，DeepSeek的第一桶金就是二級市場中賺來的，用人工智能的辦法在二級市場上賺錢，賺了錢之后發(fā)現(xiàn)人工智能可以玩股票，那為什么不能玩大模型？于是就干了大模型。人工智能取得突破，其實要感謝二級市場掙了第一桶金的這些年輕人，對此，我們應(yīng)該宣傳。我認(rèn)為年輕人的思路轉(zhuǎn)變比中老年人快一點。

吳曉求：對，這就是中國的希望。

李稻葵：你剛才說的我都同意，在二級市場隨便操控，這個判刑不夠。我想問為什么判刑不夠？公安部有沒有二級市場金融操控的偵查局，證監(jiān)會有沒有能力和檢察院聯(lián)合起來起訴這些人？如果要解決這個問題，是不是應(yīng)該先把定位搞清楚？反過來講，美國證監(jiān)機構(gòu)能力強，能夠聯(lián)合美國聯(lián)邦法院、聯(lián)邦檢察院，隨時把一個違約的人在大庭廣眾之下，從辦公室的西裝革履換成囚服，照個相，投到監(jiān)獄里面。但在中國，你能想像證監(jiān)會的人跑到證券公司抓一個人，送到監(jiān)獄嗎？他們沒有這個能力。

吳曉求：證監(jiān)會沒有這個能力，也沒有司法權(quán)，連凍結(jié)賬戶的權(quán)力都沒有，只能做出行政處罰。最高級別罰款就是50萬，如果發(fā)現(xiàn)你有問題，就永遠(yuǎn)禁止你進入這個市場。當(dāng)然，現(xiàn)在我們慢慢理解了資本市場的重要性，中央金融工作會議于2023年11月底召開，專門提到資本市場是現(xiàn)代經(jīng)濟和金融的樞紐，這個提法是正確的。從認(rèn)知開始，我們的認(rèn)知正確后，慢慢就會好起來。

李稻葵：下一步就是形成共識，一起呼吁把資本市場相關(guān)的政府激勵和能力搞對，這才能夠長期發(fā)展。

吳曉求：你看到了問題的本質(zhì)，以前證監(jiān)會還有扶貧的功能?，F(xiàn)在證監(jiān)會就是維護市場的公平，維護市場的透明，維護規(guī)則的公平。證監(jiān)會的核心就是透明度監(jiān)管，而不是其他。證監(jiān)會有很多的目標(biāo)，目標(biāo)是多樣性的，除了核心目標(biāo)，還有比核心目標(biāo)更大的目標(biāo)。

李稻葵：順便說一句，美國是不是一定程度上也在自毀長城？人家的股票市場搞得很好，現(xiàn)在出來一個政府官員說把中國的企業(yè)趕跑，要退市。

吳曉求：特朗普的確在毀滅美國的長期信任機制，比如說拒絕將全世界最優(yōu)秀的年輕人吸引到美國去學(xué)習(xí)，我理解不了這個邏輯，他這是在破壞美國的信譽。美元之所以能夠成為國際貨幣，是因為美國的長期信用非常好，大家認(rèn)為美國講話是算數(shù)的，美元才能作為國際貨幣，才會到美國去投資和留學(xué)，現(xiàn)在反其道而行之。美國內(nèi)部充滿了矛盾，馬斯克說特朗普政策充滿了內(nèi)在矛盾，我是贊成這個看法的。

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李稻葵：美國的在金融行業(yè)、證監(jiān)會、央行的獨立性和權(quán)威性，也在逐步喪失......

吳曉求：美聯(lián)儲主席說特朗普總統(tǒng)不能管他們的事。

李稻葵：這次關(guān)稅戰(zhàn)過程中，美元和美國國債券價格都在降，這是大跌眼鏡的。世界一混亂，美元和美國國債券就要漲價。

吳曉求：所以他們弄出一個穩(wěn)定幣，這也是一個奇葩。

李稻葵：美國政府現(xiàn)在發(fā)債，5%的利率，大家都很擔(dān)心，美國政府還宣布所有離開美國的非美國居民，要收5%的稅，這完全就是自毀長城。所以，正面、反面的例子都有。過去20年中國的企業(yè)在國內(nèi)市場發(fā)行股票融資量，基本上和境外上市融資量是一樣的，大概2000多億美元，但是在境內(nèi)上市的退市率是0.5%，境外是25%的退市。我經(jīng)常開玩笑說，今天是高考日，中國的A股像清華附中，進來的孩子都中規(guī)中矩，高考的狀元都是人大附中，人大附中進來的學(xué)生有不靠譜的，但是也有特別靠譜的。不靠譜的淘汰，靠譜的成英雄，這才是一個股票市場正常發(fā)展的機制。

吳曉求：我們的淘汰率和退市率非常低，關(guān)鍵的一點就是處罰機制和退市賠償機制沒有跟上。有一些退市是因為投資者認(rèn)為無法承擔(dān)損失，因為它是欺詐上市，是財務(wù)造假。所以，我們必須要建立相應(yīng)的投資者利益保護機制和與市場違規(guī)違法相匹配賠償機制。中國資本市場發(fā)展之所以落后，就是因為這一系列東西都沒有建起來，只能是一個融資市場，認(rèn)為賠償不重要，投資者利益保護也不重要——但實際上，這些才是最重要的。

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