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安全內(nèi)容框架是一個(gè)基本點(diǎn)，第二個(gè)我們經(jīng)常提一個(gè)詞叫安全左移，所謂左移，系統(tǒng)上線以后的安全是右邊，左邊是系統(tǒng)開發(fā)設(shè)計(jì)部署之前，安全左移就是關(guān)注一個(gè)應(yīng)用一個(gè)數(shù)據(jù)它怎么產(chǎn)生的，一旦左邊部分被污染后面都被污染了。

例如應(yīng)用開發(fā)的時(shí)候，人家故意塞個(gè)東西進(jìn)去，你上線以后就都進(jìn)去了。你相信這個(gè)地方不會(huì)出問題，可是實(shí)際應(yīng)用上線了，如果塞進(jìn)去一個(gè)東西，它就伴隨系統(tǒng)一生。

所以這里核心問題是轉(zhuǎn)化為保護(hù)應(yīng)用數(shù)據(jù)算法的安全，而不是說簡(jiǎn)單的說保護(hù)人工智能，所以我們要看問題的底層邏輯。

最后一個(gè)問題比較特殊，黑客也會(huì)用人工智能技術(shù)來對(duì)抗。比如說詐騙，對(duì)方用人工智能技術(shù)來識(shí)別你的人，然后跟你對(duì)話，再比如人工智能的一些算法不夠強(qiáng)健的話，可能在開車的時(shí)候黑客干擾你，讓你撞車。

所以這時(shí)候回到一個(gè)單點(diǎn)技術(shù)問題，你怎么對(duì)抗人工智能？可能某一部分人工智能被壞人利用或者某種算法被人攻破了，這是一個(gè)非常小的技術(shù)點(diǎn)，但這個(gè)技術(shù)點(diǎn)有難度，就每個(gè)點(diǎn)是有場(chǎng)景化的。

我們不能一概而論怎么解決人工智能安全問題，比如怎么解決自動(dòng)駕駛和解決人臉識(shí)別？怎么解決語(yǔ)音詐騙？每個(gè)點(diǎn)上都有很多創(chuàng)新，它不能一概而論，我們有時(shí)候會(huì)用人工智能方法對(duì)抗人工智能，也有可能是非人工智能方法來對(duì)抗人工智能。

所以其實(shí)還是在于場(chǎng)景的識(shí)別，現(xiàn)在我們最怕人工智能和5G一樣，不分場(chǎng)景就提出來。比如5G的安全，5G應(yīng)用場(chǎng)景有很多，比如工廠的5G、小區(qū)里面給老百姓用的5G和車上用的5G怎么防護(hù)差別非常大，所以還是得關(guān)心場(chǎng)景。

觀察者網(wǎng)：您剛才說現(xiàn)在提人工智能這個(gè)現(xiàn)象特別多，是不是比較浮躁的一個(gè)狀態(tài)？

吳云坤：我換一個(gè)詞比較柔和一點(diǎn)，雞尾酒大家都喝過，頂層看起來很漂亮，但底下沒什么東西。其實(shí)目前來看整個(gè)網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)，甚至說整個(gè)IT行業(yè)都處于雞尾酒頂層，上面最漂亮的像人工智能，但很多底層技術(shù)實(shí)際上非常重要?？纱蠹也贿@么看也不這么提，為什么？因?yàn)槊绹?guó)的信息化發(fā)展了很多年，它底層技術(shù)包括網(wǎng)絡(luò)安全已經(jīng)建筑好了，頂層是它最新發(fā)現(xiàn)的、技術(shù)可能沒解決的，所以在全球推Gartner十大技術(shù)趨勢(shì)，這些都是極為頂層的東西，吸引了全球目光，所以說起來全是熱詞，熱詞是什么？是飄在上面的。

中國(guó)做安全如果不從底層回頭看問題，不做好技術(shù)研究，就解決不了人工智能安全問題。所以我們反過來回頭看，我舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，如果數(shù)據(jù)中心保護(hù)不好，何談人工智能安全？整個(gè)數(shù)據(jù)中心都垮掉了。

數(shù)據(jù)中心安全是一個(gè)底層技術(shù)，這里面涉及到很多傳統(tǒng)的技術(shù)，例如漏洞補(bǔ)丁資產(chǎn)配置等等，所以你剛才講的浮躁這個(gè)詞我還是挺認(rèn)同的。

雞尾酒現(xiàn)象的產(chǎn)生是因?yàn)橹袊?guó)信息化和美國(guó)之間有很多年的差距，這就是根源性的問題，再加上商人喜歡追求熱點(diǎn)，最后就變成了大家都趨向于熱詞。

我們公司比較特殊，我們一直在談回歸底層邏輯，像內(nèi)生安全框架的底層邏輯等。網(wǎng)絡(luò)安全是一個(gè)橫向產(chǎn)業(yè)，比如芯片操作系統(tǒng)叫垂直，可是網(wǎng)絡(luò)安全不是從芯片到操作系統(tǒng)、到內(nèi)存、到上面的底層應(yīng)用數(shù)據(jù)，網(wǎng)絡(luò)端云每個(gè)都有安全問題。這就是所謂的木桶理論，因?yàn)槿魏我粋€(gè)地方出了漏洞，可能導(dǎo)致全盤受影響，所以網(wǎng)絡(luò)安全不得不全面都做好。

我們當(dāng)時(shí)用8個(gè)字來形容我們的網(wǎng)絡(luò)安全規(guī)劃效果，叫全面覆蓋、深度融合。全面覆蓋就全面覆蓋信息化的每個(gè)層面，深度融合就是要跟信息化每個(gè)層面的每一個(gè)點(diǎn)做融合，這樣才能實(shí)現(xiàn)比較好的安全。

觀察者網(wǎng)：這次大會(huì)上，像京東的數(shù)據(jù)研究院說要做可信AI、超級(jí)深度學(xué)習(xí)和量子機(jī)器學(xué)習(xí)，您怎么看這些企業(yè)的動(dòng)作？

吳云坤：首先，深度學(xué)習(xí)用在安全上已經(jīng)很多年了，我們?cè)?0年前做病毒樣本訓(xùn)練的時(shí)候就在用深度學(xué)習(xí)，它在處理大數(shù)據(jù)量上比較有優(yōu)勢(shì)。我舉個(gè)例子，每天產(chǎn)生網(wǎng)址鏈接1000多萬，IBM樣本好幾百萬，這其中篩選出病毒非常困難?，F(xiàn)在我手頭有100億的樣本，能不能通過深度學(xué)習(xí)來學(xué)習(xí)它的特征，然后發(fā)現(xiàn)這1000多萬、幾百萬樣本有沒有問題，這是一個(gè)典型的數(shù)據(jù)處理。

為什么京東還有很多互聯(lián)網(wǎng)公司在做這件事情，也是因?yàn)榇罅康臄?shù)據(jù)產(chǎn)生以后，人工處理太麻煩，所以用深度學(xué)習(xí)的方法來把過去的經(jīng)驗(yàn)用于未來的經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)。

至于量子分為量子通信和量子計(jì)算，這兩個(gè)不同。量子通信目前還沒有商用，不評(píng)價(jià)了。量子計(jì)算一定是對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全最根本的一個(gè)顛覆和改造，量子計(jì)算一旦商用，密碼體系就全部破解了，因?yàn)楝F(xiàn)在所有的密碼體系在量子計(jì)算機(jī)面前一秒鐘全算出來了，所以這是一個(gè)前沿領(lǐng)域，是一個(gè)早期要做研究的地方。

觀察者網(wǎng)：最后能否請(qǐng)您暢想一下網(wǎng)絡(luò)安全的未來？

吳云坤：中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)安全其實(shí)跟中國(guó)信息化非常相關(guān)，我有幾個(gè)關(guān)鍵詞。未來網(wǎng)絡(luò)安全要占到信息化投資的10%~20%，我覺得這是第一個(gè)定論，是非常重要的。

第二，信息化和安全是雙輪驅(qū)動(dòng)，一體兩翼。在中國(guó)GDP成為全球第一的時(shí)候，信息化產(chǎn)業(yè)、數(shù)字化產(chǎn)業(yè)一定占大頭，我們希望網(wǎng)絡(luò)安全能夠保障我們的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，這就意味著中國(guó)一定要有頂尖的網(wǎng)絡(luò)安全公司，至少是站在全球的前兩名，甚至第一名。

第三，隨著中國(guó)在政治體制、經(jīng)濟(jì)方面出現(xiàn)各類成果，隨著2025年、2035年這樣一些重大目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，勢(shì)必引起全球關(guān)注，這里也不乏很多利用網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)，包括進(jìn)行竊密來破壞這個(gè)成果，所以我們希望能夠保障我們國(guó)家自身的網(wǎng)絡(luò)空間安全。

在這個(gè)大的領(lǐng)域當(dāng)中，我們希望中國(guó)出現(xiàn)很多在各個(gè)小領(lǐng)域頂尖的安全公司，大家聯(lián)合起來把影響做大。

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