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觀察者網(wǎng)：此前新聞報道中顯示，法官作出暫停禁令的一個理由是，原告對言論自由的嚴重質疑，那么這里的言論自由是關乎到國家安全問題，是嗎？

袁鋼：言論自由本質上沒有涉及國家安全情況，也就是說你通過這個平臺發(fā)表言論，這是你的自由權利，如果封禁平臺，相當于剝奪了我們言論自由的權力?，F(xiàn)在美國政府的理由是雖然有使用這個平臺進行言論自由的權利，但是它收集公民個人信息，以便交給中國政府使用，這樣一來就有損國家安全，而政府對國家安全方面的顧慮遠遠超過對言論自由被損害的顧慮，于是決定封禁微信，這是他們的一個論述觀點。

觀察者網(wǎng)：說到訴訟本身，大家可能最關心的還是成功幾率有多高，要打贏這場官司關鍵是什么？如果這次庭審失敗的話，有做好繼續(xù)上訴的準備嗎？而且如果未來微信真的被下架，影響會有多大，有沒有替代品？

袁鋼：成功率多高，這個很難說，但我們還是非常有信心的，至少就目前來說，美國政府方面沒有給出什么實質證據(jù)來說明國家安全問題。不過，在即將開始的這次庭審中，他們一定會給出一些證據(jù)。但我們的分析是這些證據(jù)是否足以必須完全封禁。我們也會請一些專家、證人來支持我們的觀點。只能說看每一次庭審的成功幾率有多大，比如下一次10月15號的庭審，法官會判勝訴的概率有多大。目前，我們還是比較有信心的。

但確實，因為這是個新案件，對于一些新形勢的走向，現(xiàn)在也很難有比較絕對的判斷。任何輸?shù)囊环?，還可以再上訴，可以到第九巡回區(qū)法院，第九巡回法院輸了以后，還可以向美國最高法院申請終審。所以，我們有可以一直努力到最后。

假如最后即便到了最高院還是敗訴，那受到影響的使用群體是很龐大的，此前有研究數(shù)字顯示有美國有600萬微信，最高的時候甚至達1900萬用戶。當然，在美國可以用各種各樣的通訊軟件，比如line、telegram等等，但是目前沒有一個像微信這樣，可以和國內同步、共同在一個平臺上運營的，到目前為止微信是唯一的一個，所以我不覺得現(xiàn)在有真正的替代品，即使有替代品，可能也只是暫時的或者說非常不方便的。

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觀察者網(wǎng)：除了WeChat外，還有引發(fā)更大風波的TikTok，目前仍未落幕。

袁鋼：TikTok案件，法院在禁令正式施行前的最后一天批準中止，也就是說政府禁令停止。這應該是很好的消息，對抖音對微信都是好消息。

觀察者網(wǎng)：不過，最近也有一種觀點認為，即便美國政府的禁令真正生效還需一段時間，美國企業(yè)也可能出現(xiàn)過度合規(guī)的傾向，自行終止與被制裁者的合作，您認為有必要擔心這種情況嗎？即使可能面臨巨大經(jīng)濟損失，美國科技公司會選擇將下架這些應用嗎？

袁鋼：其實已經(jīng)有這樣的情況了，我們在開庭前了解到，卡薩斯大學就命令所有員工必須卸載微信，上周雪佛龍石油公司也要求所有員工卸載微信，所以目前來看已經(jīng)有一些實體開始要求員工卸載微信，即使政府禁令還沒有生效，可見已經(jīng)對個人生活產(chǎn)生影響了。

觀察者網(wǎng)：您對其中哪些環(huán)節(jié)印象較深，是否對微信起訴有借鑒意義？不久前，騰訊宣稱將企業(yè)微信海外版從WeChat Work改成WeCom，對你們會有影響嗎？除了法律之外，中國企業(yè)或相關用戶還有什么手段可以在美國維護自身權益？

袁鋼：我對TikTok的整個案件不是特別了解，我也只是看看他們的一些法律文書。不過，TikTok和我們可能還真的不大一樣，他們是一個公司來申請停止禁令，如果公司申請的話，就沒有我們這個案子里面提到的一些憲法方面的保護權利，包括言論自由、平等保護等等。

再者，TikTok是在我們之后發(fā)起訴訟的，就時間線來看，應該是很多人借鑒我們的案子，所以我也沒有很早看到他們的具體對策。我不覺得我們這兩個案子有太大可比性，我們會繼續(xù)參閱他們的法律文書，但截至目前其實對我們沒太大借鑒意義，因為兩個起訴實體完全不一樣，一個是普通用戶，還有一個是公司。

關于如何在美國保護自己的權利，有很多種方式，比如抗議、聲明，但實質上最有效的還是依靠法律的手段。美國憲法有27個修正案，每個修正案都是前人努力依靠法律進行奮爭的結果。

觀察者網(wǎng)：您前面提到，像WeChat這樣的平臺類起訴案件，過去在美國還沒有出現(xiàn)過，是一個新的案例？那么，從長遠來看，這起訴訟對未來的法律發(fā)展可能帶來深遠意義嗎？

袁鋼：確實，特別是像網(wǎng)絡平臺類涉及言論自由的案子，當時聯(lián)邦地區(qū)法院的法官問雙方，你們有沒有看到過類似的案子，雙方都說沒查到，法官說我也查不到，所以這是一個非常新的案子。

如果說對未來發(fā)展有多大深遠意義，我們也不敢這么說，但至少會有些參考意義，特別涉及到平臺問題，因為未來平臺會越來越多，比如Facebook，what's up，line，telegram等，在美國有很多這樣的社交平臺，而且有些平臺的開展者、擁有者也不一定是美國公司，那就會有這樣的問題在里面。