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張春：我有兩個(gè)問題問朱民朱行長(zhǎng)，第一個(gè)是，中國(guó)下一步增長(zhǎng)，第三產(chǎn)業(yè)是不是非常重要？第二個(gè)問題，剛剛拉詹回答，中國(guó)政府要做勞動(dòng)力培訓(xùn)，那么，中國(guó)政府促進(jìn)第三產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)需要做什么改革？因?yàn)槟阏f改革很重要。

朱民：在中國(guó)和美國(guó)，我們應(yīng)該更多的關(guān)注制造業(yè)價(jià)值鏈的變化，我覺得這是增長(zhǎng)模式的一個(gè)正常變化。

我舉個(gè)例子： 2013年中國(guó)制造業(yè)總的增加值要比美國(guó)多，第一次超過了美國(guó)，當(dāng)然中國(guó)的制造業(yè)非常強(qiáng)。但是我們仔細(xì)來看，其中有兩點(diǎn)很有意思：一是美國(guó)的制造業(yè)，雖然規(guī)模上沒有中國(guó)規(guī)模那么大，但是美國(guó)的制造業(yè)更多注的是技術(shù)密集型，像飛機(jī)制造和高科技領(lǐng)域，而中國(guó)的制造業(yè)還更多關(guān)注低端。

更有意思一個(gè)現(xiàn)象，從公司的盈利角度來看，美國(guó)制造業(yè)它的盈利能力要比中國(guó)的公司高很多。

所以不能說美國(guó)的制造業(yè)衰退，它只是朝著價(jià)值鏈更高的方向去發(fā)展。

德國(guó)關(guān)注知識(shí)經(jīng)濟(jì)，這也是高端制造業(yè)的一個(gè)領(lǐng)域，然后所有其他的產(chǎn)品都交到其他國(guó)家去做。

對(duì)我來說，中國(guó)制造業(yè)還有更多升級(jí)空間，朝著技術(shù)密集型的方向，附加值更高的方向去努力。

當(dāng)然這個(gè)做起來并不是很容易，剛才魏教授也提到了中國(guó)的勞動(dòng)力成本也非常高，但是，因?yàn)橹袊?guó)人口眾多，中國(guó)也要把勞動(dòng)力密集型企業(yè)保留在國(guó)內(nèi)。

朱民行長(zhǎng)進(jìn)行演說

爭(zhēng)辯制造業(yè)、服務(wù)業(yè)孰輕孰重

張春：你的意思是說我們先要走高端制造業(yè)，制造業(yè)升級(jí)，然后再做服務(wù)業(yè)嗎？

朱民：不是，我們其實(shí)是兩個(gè)方向一起走，對(duì)中國(guó)來講，制造業(yè)還有很大的升級(jí)空間、提升空間，我們?cè)谡劮?wù)業(yè)第三產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)的時(shí)候，我們也要依賴一些技術(shù)。我還是想強(qiáng)調(diào)制造業(yè)的升級(jí)在中國(guó)還有很大的空間，這是我想強(qiáng)調(diào)的一個(gè)很重要的概念。

第二個(gè)是，我們不能把兩個(gè)概念混淆，一個(gè)是結(jié)構(gòu)再平衡，還有一個(gè)是結(jié)構(gòu)改革。

結(jié)構(gòu)再平衡，因?yàn)槲覀冇行袠I(yè)方面的一些問題，比如說制造業(yè)比例高，服務(wù)行業(yè)比例太低，結(jié)構(gòu)再平衡更多的是希望能夠降低交易成本，來解決資源分配的一些障礙，能夠提升資源配置的效率。

而結(jié)構(gòu)化改革關(guān)注的是全生產(chǎn)要素增長(zhǎng)。

但是這兩個(gè)政策都是應(yīng)該以市場(chǎng)為導(dǎo)向的，我覺得這兩個(gè)概念我們應(yīng)該分開來看。

再回到你的問題，一方面中國(guó)制造業(yè)升級(jí)空間很大，要更多的依靠規(guī)模效益，要朝向以知識(shí)為導(dǎo)向的方向去邁進(jìn)，把我們過去積累的經(jīng)驗(yàn)和能力結(jié)合新科技的發(fā)展，推動(dòng)制造業(yè)的升級(jí)。

另外一方面，服務(wù)行業(yè)也會(huì)是增長(zhǎng)的一個(gè)新的驅(qū)動(dòng)力，因?yàn)閺男袠I(yè)角度來看，我們制造業(yè)還是驅(qū)動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要力量嘛。

比如說鋼鐵行業(yè)，鋼鐵的增長(zhǎng)放緩，我們要有大量的服務(wù)業(yè)發(fā)展來消化鋼鐵行業(yè)造成的就業(yè)崗位的丟失，所以服務(wù)行業(yè)要加快發(fā)展，來推進(jìn)全要素生產(chǎn)率的發(fā)展。

所以，我們需要有政策來支持制造業(yè)的升級(jí)，另外一方面我們也需要有政策能夠推動(dòng)服務(wù)行業(yè)的生產(chǎn)效率提升。

這兩個(gè)方面應(yīng)該是兩手都要硬，此外，我們也講到了以市場(chǎng)為導(dǎo)向，這個(gè)是必不可少的。

拉姆拉格?拉詹：第一點(diǎn)，我有一些看法，就是關(guān)于制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，其實(shí)有的時(shí)候不能把制造業(yè)和服務(wù)業(yè)區(qū)分的太過嚴(yán)格。你說車，它是制造業(yè)還是服務(wù)業(yè)？今天，我們看到的更多是制造和服務(wù)的整合，比如汽車產(chǎn)業(yè)里面除了車輛的硬件之外，還有相關(guān)的服務(wù)，比如通訊服務(wù)和維護(hù)服務(wù)。

拉詹教授

所以制造業(yè)和服務(wù)業(yè)明顯的區(qū)別已經(jīng)不存在了，界限已經(jīng)變的更加模糊，我覺得在這方面我們要有一個(gè)認(rèn)識(shí)。

另外，你說到產(chǎn)品的升級(jí)，那這些鋼鐵工人他們能轉(zhuǎn)行到高科技行業(yè)嗎？好像不太現(xiàn)實(shí)，如果鋼鐵生產(chǎn)產(chǎn)能過剩，這些鋼鐵工人怎么辦，怎么安置他們。美國(guó)過去一直面臨這個(gè)難題，很少有國(guó)家能夠很好的解決這個(gè)問題。

北歐的國(guó)家有很好的員工安置政策，但成本太高了，我們?cè)趺春芎玫慕鉀Q這個(gè)問題，又不至于產(chǎn)生社會(huì)動(dòng)蕩，確實(shí)值得研究，而且也要很好的管理轉(zhuǎn)型，這也是我說的結(jié)構(gòu)性改革，包括勞動(dòng)力市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)性改革。

在中國(guó)，我們看到70%的就業(yè)還是來自于建筑行業(yè)，但是由于信息和技術(shù)的障礙，很難讓這些人轉(zhuǎn)行，所以在這方面政府有責(zé)任推動(dòng)改革，來幫助他們?cè)谛碌膭趧?dòng)力市場(chǎng)找到工作。

我們不可能讓所有的工人都像瑞士一樣有個(gè)顧問，來幫助他們解決再就業(yè)的問題，中國(guó)是沒有那么多的資金來這樣做的，我們還要看中國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)改革也要提升效率，這也是結(jié)構(gòu)改革當(dāng)中很重要的一個(gè)問題。

這不是一個(gè)行業(yè)的問題，是結(jié)構(gòu)的問題，是服務(wù)行業(yè)和制造行業(yè)兩方面的問題。其中服務(wù)業(yè)中很重要的一個(gè)行業(yè)就是交通運(yùn)輸，很多新興市場(chǎng)的勞動(dòng)力教育程度不高，只能做出租車司機(jī)或者是卡車司機(jī)。今后5年到10年，我們看到世界各國(guó)無人駕駛技術(shù)將會(huì)得到大規(guī)模的應(yīng)用。

這將會(huì)對(duì)就業(yè)市場(chǎng)產(chǎn)生很大的影響，傳統(tǒng)行業(yè)將會(huì)受到很大沖擊，新興市場(chǎng)國(guó)家也是一樣。用不了幾年我們就會(huì)看到無人駕駛汽車的上路。

保險(xiǎn)行業(yè)也會(huì)受到?jīng)_擊，他們的業(yè)務(wù)模式是了解人們的駕駛習(xí)慣，從而決定保費(fèi)和賠款，然后通過這樣的方式來獲得利潤(rùn)。一旦無人駕駛成為主流，你就很難定責(zé)任是誰的。如果這個(gè)軟件出了問題造成交通事故，責(zé)任歸誰？新情況會(huì)造成一些新的問題。

另外一個(gè)被沖擊的是修車的小企業(yè)。以后汽車朝電動(dòng)車的方向發(fā)展，汽車零部件從成千上萬降到了只有幾百個(gè)零件。你不需要那么多的維修廠，因?yàn)檫@些零部件也不會(huì)經(jīng)常換，而且壞了也是要更換而不是去維修，所以對(duì)于這個(gè)汽車維護(hù)市場(chǎng)也會(huì)造成很大的沖擊。

一些技術(shù)的變化對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家和新興市場(chǎng)國(guó)家的影響幾乎是同步的，因此我們真的要去好好的研究一下怎么來解決這個(gè)就業(yè)問題和人們?cè)倬蜆I(yè)的問題。