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朱民、拉詹、管濤、魏尚進(jìn):美國(guó)制造業(yè)衰落 中國(guó)會(huì)重蹈覆轍嗎?
關(guān)鍵字: 上海金融論壇全球經(jīng)濟(jì)走勢(shì)中國(guó)結(jié)構(gòu)性改革中國(guó)經(jīng)濟(jì)中美貿(mào)易關(guān)系拉詹:印度落后中國(guó)10-15年
張春:拉詹教授,我有一個(gè)問(wèn)題是有關(guān)印度經(jīng)濟(jì)的。過(guò)去幾年,您當(dāng)印度行長(zhǎng)的時(shí)候印度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常搶眼,應(yīng)該比中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度還要快,我想問(wèn)一下未來(lái)印度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的前景如何?面臨什么樣的一些挑戰(zhàn)?另外印度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)和中國(guó)有什么啟示和意義?
拉姆拉格?拉詹:很多人都說(shuō)印度和中國(guó)的增長(zhǎng)速度是一樣的,印度的人口和中國(guó)也差不多。但從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)印度的經(jīng)濟(jì)體規(guī)模還是比中國(guó)小很多。
剛才朱行長(zhǎng)也說(shuō)了,我們看到印度過(guò)去幾年增長(zhǎng)非常的快,而且是一種趕超的增長(zhǎng)。同時(shí)印度開(kāi)工了很多基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目,包括房地產(chǎn)新房的建設(shè),包括制造業(yè)方面。
印度現(xiàn)在的利率也是比較低的。
我們還需要進(jìn)一步加強(qiáng)生產(chǎn)效率和全要素生產(chǎn)率增長(zhǎng)。這些都是經(jīng)濟(jì)日程重要的議題,但是還是要看印度的具體是否能落實(shí)。
我們有很多好的項(xiàng)目要做,但要看具體的實(shí)施。目前這些大的項(xiàng)目包括大規(guī)?;A(chǔ)設(shè)施建設(shè),目前項(xiàng)目正在全面鋪開(kāi),也在改變整個(gè)印度的面貌??梢云谕氖?,來(lái)幾年印度也能按照這樣的一個(gè)增長(zhǎng)軌跡進(jìn)行發(fā)展。
以前可以看到,印度增長(zhǎng)落后中國(guó)10年到15年,明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)也會(huì)增速。印度不是說(shuō)要趕超中國(guó),但是未來(lái)的增長(zhǎng)還是會(huì)保持一個(gè)很好的狀態(tài)。
朱民:十幾年前印度的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和中國(guó)不太一樣,因?yàn)橛《鹊姆?wù)業(yè)占比很大。所以印度目前可能更多要關(guān)注制造業(yè),包括解決勞動(dòng)力就業(yè)問(wèn)題。
如果印度想要迎接新一輪的工業(yè)革命,包括IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,有什么計(jì)劃嗎?
拉姆拉格?拉詹:這個(gè)問(wèn)題非常好,我們不能太多關(guān)注到底是制造業(yè)還是服務(wù)業(yè),這兩個(gè)界限已經(jīng)不明顯了。主要是打造一個(gè)很好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境,我們印度應(yīng)該學(xué)習(xí)中國(guó),不過(guò)是否像中國(guó)一樣關(guān)注制造業(yè)的發(fā)展,目前來(lái)看還是要謹(jǐn)慎。
世界發(fā)展非??欤袊?guó)在過(guò)去也經(jīng)歷了一系列的增長(zhǎng)問(wèn)題,印度不一定要增加更多的制造業(yè),也可以加大服務(wù)業(yè)的發(fā)展。
當(dāng)然我們需要建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施,要建立更好的學(xué)校、更好的大學(xué)來(lái)提升人力資本質(zhì)量。有很多的方法來(lái)推動(dòng)印度經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,不光是制造業(yè),還有服務(wù)業(yè)和其他的一些領(lǐng)域,結(jié)構(gòu)改革是其中的解決之道。
以下是提問(wèn)環(huán)節(jié):
美聯(lián)儲(chǔ)政策會(huì)對(duì)中國(guó)造成壓力
主持人楊燕青:我有一個(gè)問(wèn)題是問(wèn)拉格拉姆?拉詹行長(zhǎng)的,美聯(lián)儲(chǔ)推出非常規(guī)的貨幣政策操作,美聯(lián)儲(chǔ)的主席也講到,要想縮減資產(chǎn)負(fù)債表來(lái)避免經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。我的問(wèn)題是美聯(lián)儲(chǔ)在2017年是更多的關(guān)注資產(chǎn)負(fù)債表還是利率?而且資產(chǎn)負(fù)債表的問(wèn)題和利率水平有什么關(guān)系?還有如何評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策?
另外一個(gè)問(wèn)題問(wèn)朱行長(zhǎng),美聯(lián)儲(chǔ)在2017年的政策對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有什么樣的影響?您怎么看中國(guó)和美國(guó)未來(lái)的總體關(guān)系?謝謝。
拉格拉姆?拉詹:在經(jīng)濟(jì)疲軟的情況下,如果利率上升對(duì)經(jīng)濟(jì)造成影響,肯定會(huì)調(diào)整利率的,當(dāng)然不會(huì)很快調(diào)整,這是一個(gè)重要的工具。
但是考慮到資產(chǎn)購(gòu)買(mǎi)、資產(chǎn)回購(gòu)問(wèn)題。如果開(kāi)始賣(mài)資產(chǎn)的話,情況就復(fù)雜了。這和基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)學(xué)有關(guān),也與美聯(lián)儲(chǔ)的邏輯有關(guān)。
美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)不會(huì)再次開(kāi)始出售資產(chǎn)?我們知道資產(chǎn)出售對(duì)利率有影響,這要看它的長(zhǎng)期作用,是不是長(zhǎng)期要進(jìn)行資產(chǎn)出售?
另外,是使用一些利率的工具還是資產(chǎn)的工具來(lái)進(jìn)行調(diào)節(jié)?有的人可能認(rèn)為這兩個(gè)工具都要使用,更多的人期望美聯(lián)儲(chǔ)還是關(guān)注利率方面,而不是資產(chǎn)方面。
朱民:利率和資產(chǎn)出售是兩個(gè)很重要的工具,利率可能是美聯(lián)儲(chǔ)考慮最多的,而且還會(huì)繼續(xù)在這方面進(jìn)行一些操作,特別是在特朗普經(jīng)濟(jì)政策清晰之后,有可能會(huì)引起美國(guó)通貨膨脹,所以美聯(lián)儲(chǔ)在今后12個(gè)月還是有升息的壓力。
目前走向還不是很清楚,而資產(chǎn)的出售是和利率是完全不同的兩個(gè)工具。另外一方面,美聯(lián)儲(chǔ)的升息對(duì)全球毫無(wú)疑問(wèn)是有影響的,比如日本,日本的利率還是處在負(fù)利率階段。而且其他很多央行的政策出現(xiàn)了不同的方向,這會(huì)造成資產(chǎn)的流動(dòng)以及全球金融市場(chǎng)的一些不確定性,總的來(lái)說(shuō),2017年我們還是會(huì)看到一些波動(dòng)。
另外,美聯(lián)儲(chǔ)持續(xù)升息,市場(chǎng)關(guān)注的國(guó)債收益率還是較低的,即使特朗普上臺(tái),美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)利息的調(diào)整也會(huì)影響到整個(gè)國(guó)債收益率。
在2013年的時(shí)候,美國(guó)退出QE就對(duì)市場(chǎng)就產(chǎn)生了影響?,F(xiàn)在如果再次出現(xiàn)問(wèn)題,風(fēng)險(xiǎn)將會(huì)進(jìn)行重新定義,全球的資產(chǎn)也會(huì)進(jìn)行重新的配置,這會(huì)造成資本市場(chǎng)大幅的波動(dòng)。
特朗普上臺(tái)之后是利率上升的,所以2013年5月出現(xiàn)的影響也可能會(huì)再次出現(xiàn)。
第三點(diǎn),因?yàn)槔实纳仙?,美元也?huì)走強(qiáng)。過(guò)去六周美元已經(jīng)增長(zhǎng)了5%,這是歷史上增長(zhǎng)最快的一段時(shí)期,而且還有繼續(xù)走強(qiáng)的趨勢(shì)。美元走強(qiáng)會(huì)造成幾個(gè)問(wèn)題,如果你的債務(wù)是以美元計(jì)價(jià)的,壓力會(huì)比較大。如果當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)更多是依靠美國(guó)的資金進(jìn)入的話,也會(huì)出問(wèn)題。我們看到美元指數(shù)走強(qiáng)是在1997年、1998年,引發(fā)了金融海嘯。我們現(xiàn)在預(yù)測(cè)美元還會(huì)走強(qiáng),還會(huì)上漲,所以金融風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的可能性增大。
對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),直接的影響或者貿(mào)易等其他方面的影響還是有限的。全球市場(chǎng)之間的聯(lián)系非常緊密,毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)有一定影響。特別是在特朗普經(jīng)濟(jì)政策計(jì)劃出臺(tái)之后,美國(guó)的國(guó)債利率上升,同時(shí)中國(guó)的國(guó)債利率也很快上升,而且上升的是十年國(guó)債收益率,所以這兩個(gè)市場(chǎng)是相關(guān)度是非常高的。
而且中美兩個(gè)市場(chǎng)的調(diào)整方向也非常的一致,這會(huì)對(duì)人民幣會(huì)造成壓力,資金會(huì)從新興市場(chǎng)回流到美國(guó)。也會(huì)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)造成更大的波動(dòng)性。所以中國(guó)公司、中國(guó)政策制定者應(yīng)該要考慮這些問(wèn)題。
去產(chǎn)能的同時(shí) 要對(duì)失業(yè)勞動(dòng)力進(jìn)行政策扶持
觀察者網(wǎng)提問(wèn):朱行長(zhǎng)您好,剛剛您和拉詹教授談?wù)摿酥圃鞓I(yè)向消費(fèi)行業(yè)轉(zhuǎn)移的問(wèn)題,您也講到了中國(guó)投資消費(fèi)比的變化,再結(jié)合上現(xiàn)在國(guó)內(nèi)如火如荼的去產(chǎn)和供給側(cè)改革的現(xiàn)狀。因?yàn)樯鲜鲞@些資料,我想到了中部的一些省份的情況。
比如說(shuō)山西,山西是以單純的煤炭行業(yè)作為經(jīng)濟(jì)支柱的省份,而現(xiàn)在山西正在進(jìn)行大規(guī)模的去產(chǎn)能,在這種情況下您認(rèn)為勞動(dòng)力應(yīng)該流向服務(wù)業(yè),但是服務(wù)業(yè)足夠支撐這么多勞動(dòng)力進(jìn)行再就業(yè)嗎?
觀察者網(wǎng)進(jìn)行提問(wèn)
朱民:你這個(gè)問(wèn)題提的很好,去產(chǎn)能其實(shí)具有周期性的因素,也有結(jié)構(gòu)的因素,如果市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自然倒向周期波動(dòng),我們就認(rèn)為總會(huì)有周期性調(diào)整。
產(chǎn)能是在不斷調(diào)整的,但是如果產(chǎn)能是持續(xù)性的過(guò)剩,那一定是結(jié)構(gòu)問(wèn)題。所以在中國(guó)煤炭產(chǎn)能過(guò)剩到今天這個(gè)情況下,那是主要是結(jié)構(gòu)問(wèn)題,也有周期問(wèn)題,所以這個(gè)雙重調(diào)整是特別困難的。
它還涉及到企業(yè)利潤(rùn)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),更多要涉及到就業(yè),所以在做結(jié)構(gòu)改革的時(shí)候考慮就業(yè)是非常重要的因素。與此同時(shí),當(dāng)我們從以煤炭為主的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向其他的時(shí)候,我們也要考慮有沒(méi)有新興的工業(yè)來(lái)彌補(bǔ),這個(gè)矛盾能不能跨過(guò)去,能不能轉(zhuǎn)移到服務(wù)業(yè),這個(gè)時(shí)候政策起特別大的作用。
政策補(bǔ)償是一個(gè)非常典型的國(guó)際經(jīng)驗(yàn),政策能引導(dǎo)勞動(dòng)力市場(chǎng),使勞動(dòng)力市場(chǎng)靈活性更強(qiáng)。政策支持的服務(wù)業(yè)還有其他新興行業(yè)能夠吸引勞動(dòng),所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),我們考慮去產(chǎn)能的時(shí)候,其實(shí)應(yīng)該更多的考慮勞動(dòng)力市場(chǎng)以及新興產(chǎn)業(yè)的支持的問(wèn)題,只有這樣配合起來(lái)才能保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的穩(wěn)定性和社會(huì)穩(wěn)定性。
- 原標(biāo)題:朱民、拉詹、管濤、魏尚進(jìn):美國(guó)制造業(yè)衰落 中國(guó)重蹈覆轍? 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
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