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觀察者網(wǎng)：您曾經(jīng)參與巴黎協(xié)定的談判過程，其中最引人關(guān)注的“碳排放權(quán)”，也是一直以來爭議最大的部分。在這個問題上，一直存在“發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家權(quán)利”之爭。您怎么看發(fā)達(dá)國家在這個問題上對發(fā)展中國家提出的高要求卻不反思自身存在的問題？

鄒驥：一方面發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家之間的矛盾長期存在，我們認(rèn)為發(fā)達(dá)國家應(yīng)該做得更多，有更多的減排。現(xiàn)在事實上就是歐盟確實在不斷地提高它的力度，而且它實際的排放也確實在減少。而美國方面，特朗普退群這肯定是倒施逆行的，所以拜登也要重回巴黎協(xié)定。但由于美國在這些年進(jìn)行的能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換還是有實際績效的，特別是油氣替代煤，使得美國實際的排放也逐漸走向下行通道，這都是當(dāng)下的過程。

這里面還有一個問題，就是把排放權(quán)視為發(fā)展權(quán)，這個要看我們是在哪個發(fā)展階段。比如中國在30年前，那個時候排放權(quán)和發(fā)展權(quán)是聯(lián)系比較緊密的，但是中國發(fā)展到今天，我們?nèi)司杖胍呀?jīng)到了1萬美元，沿海地區(qū)很多地方都是1萬多美元，像深圳、蘇州、南京、無錫、北京、上海，都是過2萬美元的城市，2萬美元在全球經(jīng)濟(jì)體系里邊是標(biāo)準(zhǔn)的高收入和發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體。在這種情況下，中國的發(fā)展權(quán)和排放權(quán)仍然還是有聯(lián)系，但是這個聯(lián)系會越來越弱。這些都是正在進(jìn)行時，所以排放權(quán)和發(fā)展權(quán)之間正在走向脫鉤。

（圖源：CEIC）

我們依然是一個發(fā)展中國家，但我們是一個處于1萬美元的發(fā)展中國家，而且我們是一個大國，又是一個負(fù)責(zé)任的大國。所以解讀這個事情不能簡單化地說由于我們是發(fā)展中國家，我們就可以不減排，因為不減排帶來的是中國人民受影響，全球人民也受影響。

我們的理念是要創(chuàng)新發(fā)展路徑，依然要追求我們的收入水平、我們的現(xiàn)代化，但是要主動地、有為地把我們的排放量控制住，去走一條排放又少，又能夠持續(xù)發(fā)展的道路，這個道路現(xiàn)在已經(jīng)呈現(xiàn)出來有條件去走了，而且中國也已經(jīng)取得了巨大的成績。

所以要結(jié)合現(xiàn)實來講發(fā)展權(quán)和排放權(quán)的問題。

觀察者網(wǎng)：全國人大常委會副委員長、前中科院副院長、民盟中央主席丁仲禮，在2010年曾有一段關(guān)于“什么是公平的減排方案”的采訪引起很多網(wǎng)友共鳴。丁仲禮認(rèn)為政府間氣候變化專門委員會（IPCC）提出的“減排方案”實際上是“減排話語下的陷阱”，這為發(fā)達(dá)國家設(shè)計了比發(fā)展中國家多數(shù)倍的未來人均排放權(quán)，其結(jié)果是要限制發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)增長，加大富國與貧國的差距。他當(dāng)時預(yù)測，自2020年以后，中國每年需要花一萬億人民幣去買二氧化碳排放權(quán)。目前來看，我們的情況是怎么樣的？購買碳排放權(quán)會給我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來多大壓力？

鄒驥：我參加過兩輪共十年的IPCC評估工作，其實它是在提供各種情景，但是我們說它從來不應(yīng)該有，也沒有過對排放份額的分配方案。因為IPCC是政府間的評價，中國政府也參加其中。所以在解讀這種說法時，其實這是對IPCC工作的一個不太完整的敘述。如果IPCC要出什么東西，也是要經(jīng)過中國政府審評和同意的，而且各國政府都要參加。

確實存在著不同的關(guān)于減排的排放權(quán)分配方案，這個是有的，也不一定是IPCC提出的，實際上它有多種方案匯集在一起。

但是我覺得現(xiàn)在靜態(tài)地去比較這些，然后以此來說明公平不公平可能還不夠，因為什么？

一個是減排成本，在不同的時代，減排成本差別很大。以可再生能源的成本為例，在過去10年可再生能源，比如風(fēng)能、太陽能，它的成本下降了90%，如果現(xiàn)在有硬性標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定我們的排放份額就這么點(diǎn)，我們必須減排，那我們用可再生能源就行了，現(xiàn)在便宜得很。

（資料圖）

所以還是要看科技進(jìn)步的現(xiàn)實是什么，實際過程是什么。首先要觀察生產(chǎn)力變化的狀況，科學(xué)技術(shù)變化的狀況，但是另外也要看我們自己的發(fā)展程度，毫無疑問中國是一個發(fā)展中國家，但是不能泛泛而談，因為發(fā)展中國家的范圍太廣。

另外就是對全人類利益的認(rèn)識，比如我們提出人類命運(yùn)共同體，當(dāng)中國走到今天，達(dá)到世界第二大經(jīng)濟(jì)體，人均1萬美元的時候，我們就不能無視全人類的利益。這些問題綜合起來，我們就要反思一下剛才那樣的一種敘事方法，是不是符合實際，是不是符合中國今天在世界上的地位，是不是真正符合中國的國家利益，因為中國現(xiàn)在在可再生能源、在高鐵、電動車方面已經(jīng)成為世界先進(jìn)的國家了。

在這些低碳的領(lǐng)域，如果中國這么去做，贏得了自己新的市場，新的增長動能，包括一些海外市場。在BRI（一帶一路）國家，中國就更有優(yōu)勢了。我們這么去發(fā)展，而且完全是有可能這么發(fā)展。

在現(xiàn)在這種新的歷史時期，當(dāng)然要很艱苦的努力，可以實現(xiàn)這樣的一些目標(biāo)，為人類作出貢獻(xiàn)，同時自己也得到了發(fā)展。由于科技革命正在發(fā)生新的變化，增長的故事和敘事的故事也在變化，所以我們得與時俱進(jìn)。包括巴黎協(xié)定以后，5年以來，市場技術(shù)也發(fā)生了重大的變化，其中也有我們增長方式的轉(zhuǎn)變。

觀察者網(wǎng)：購買碳排放權(quán)現(xiàn)實存在嗎？

鄒驥：現(xiàn)在不存在中國向哪去購買碳排放權(quán)的問題，因為現(xiàn)在沒有這種交易的機(jī)制，也沒有全球的菜市場，這都是學(xué)者在文章里邊說的。但是沒有任何人可以強(qiáng)制中國說你必須得去花錢向全世界買碳排放權(quán)，全球氣候治理中目前還沒有這樣的一個機(jī)制。

觀察者網(wǎng)：如果要是有這樣的一種可能性的話，它對我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展會有多大程度的壓力？

鄒驥：那么就要看對哪個行業(yè)，對煤炭、電力、石油可能是有壓力，但是對我們的可再生能源，對我們?nèi)娴奶岣吣苄В瑢ξ覀兊碾妱榆嚭透哞F可能是動力、是好處。