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（編者按：國慶前夕的9月24日，國家主席、中共中央總書記、中央軍委主席習(xí)近平出席孔子誕辰2565周年誕辰紀(jì)念國際學(xué)術(shù)研討會(huì)暨國際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)第五屆會(huì)員大會(huì)，并發(fā)表講話。以國家最高領(lǐng)導(dǎo)人身份出席孔子誕辰紀(jì)念活動(dòng)，這是建國以來的第一次，因此，立即引起國內(nèi)外各界人士的高度關(guān)注。觀察者網(wǎng)就此采訪了華東理工大學(xué)教授曹錦清，對此進(jìn)行了解讀。）

觀察者網(wǎng)：在臨近國慶65周年的時(shí)候，習(xí)近平突然參加了孔子誕辰紀(jì)念活動(dòng)。國家最高領(lǐng)導(dǎo)人出席孔子紀(jì)念活動(dòng)，這在新中國歷史上還是第一次。這個(gè)高規(guī)格動(dòng)作傳遞出什么信息？

曹錦清：其實(shí)并不突然。去年“八·一九”講話，也就是在全國宣傳工作會(huì)議上的講話，他已經(jīng)定調(diào)了。在那次講話里，他提出了“四個(gè)講清楚”。而且他把倡導(dǎo)中國特色跟四個(gè)講清楚聯(lián)系在一起了：第一個(gè)講清楚，每個(gè)國家和民族的歷史，傳統(tǒng)文化積淀、基本國情不同，其發(fā)展道路必然有自己的特色；第二個(gè)講清楚，中華文化積淀著中華民族最深層的精神追求，是中華民族生生不息、發(fā)展壯大的滋養(yǎng)；第三個(gè)講清楚，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的突出優(yōu)勢，是我們最深厚的軟實(shí)力；第四個(gè)講清楚是，中國特色社會(huì)主義根植于中國傳統(tǒng)文化的沃土，反映了中國人民意愿，回應(yīng)了中國和時(shí)代歷史進(jìn)步要求，有著深厚的歷史淵源和廣泛的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。結(jié)論是獨(dú)特的文化傳統(tǒng)、獨(dú)特的歷史、獨(dú)特的基本國情，注定了我們必然要走適合自己特點(diǎn)的發(fā)展道路，要堅(jiān)持古為今用、洋為中用。當(dāng)時(shí)我就認(rèn)為，作為共產(chǎn)黨的總書記、國家最高領(lǐng)導(dǎo)人，第一次如此高調(diào)的公開表態(tài)表態(tài)要對傳統(tǒng)的歷史文化采取全面的正面評價(jià)，這就不同尋常了。

習(xí)近平在孔子紀(jì)念研討會(huì)上講話。

觀察者網(wǎng)：這和之前的意識形態(tài)之間是否存在張力呢？

曹錦清：近代中國有兩個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，第一個(gè)是新文化運(yùn)動(dòng)，“打倒孔家店”，全面反對儒家為首的傳統(tǒng)文化。新文化運(yùn)動(dòng)開始后，剛好自由主義思潮是在一戰(zhàn)中破產(chǎn)，更激進(jìn)的一股思潮，馬列主義，迅速傳入中國并被中國主流知識分子接受。實(shí)際上，這個(gè)過程主要發(fā)生在1918年，在一戰(zhàn)以后整個(gè)第二國際破產(chǎn)，第三國際建立。另一個(gè)重要的背景是俄國發(fā)生了十月革命，整個(gè)歐洲在這時(shí)轉(zhuǎn)向了激進(jìn)主義，社會(huì)主義在歐洲也成為主流思潮，隨后迅速傳到中國。這股思潮那么快就傳到中國，而且變成主流，以全面反對傳統(tǒng)、全盤西化的面目登上歷史舞臺。以前是自由主義，現(xiàn)在是馬列主義，都要求西化。所以到后來自由主義跟馬列主義一般都反對傳統(tǒng)文化，反對所謂文化保守主義。本世紀(jì)初，曾經(jīng)有人公開呼吁儒家復(fù)興，當(dāng)時(shí)左翼知識分子和自由派知識分子都激烈批評，都是裝在就是封建專制主義、落后愚昧的框架里面來加以批判。

現(xiàn)在回頭來看，新文化運(yùn)動(dòng)這種批判有他的道理?，F(xiàn)在有些激進(jìn)保守主義要徹底否定那段歷史，這是不對的。新文化運(yùn)動(dòng)的背景是積貧積弱，屢改屢敗，整個(gè)知識階層都陷入了文化心理上的卑怯。當(dāng)時(shí)的受邀任務(wù)是救亡，救亡的問題還沒有解決，還要考慮將來超越的問題。但這在傳統(tǒng)文化的資源里面找不到相應(yīng)的支撐，所以只能從西方那里去學(xué)習(xí)趕超的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)。也就是在這種背景下，當(dāng)時(shí)的知識界就把這個(gè)責(zé)任推給了傳統(tǒng)文化，甚至于推給了我們的文字，更激進(jìn)的干脆認(rèn)為我們的人種不行。那個(gè)時(shí)候，處于積貧積弱、屢改屢敗、不斷自我檢查原因的時(shí)候，有病找病，沒病也找出病來了。反過來說，這也算是我們這個(gè)民族的優(yōu)點(diǎn)，善于反思。

從事后看來，那個(gè)時(shí)候反思過分了，落下了一身病。這個(gè)病也是很深刻的，我們權(quán)且把它叫做不自信病吧。卑怯，自我否定，看到洋人就害怕。這個(gè)病根，知識界一旦中了就很深很深了，以至現(xiàn)在很多自由主義都沒緩過神來。自我批判是有必要的，一個(gè)民族如果不善于自我檢查，像美國那樣，不善于自我檢查，那肯定也不行。

觀察者網(wǎng)：另外一次呢？

曹錦清：另外一次就是解放以后，馬列主義變成官方意識形態(tài)，既在反封建的名義下批判文化保守主義，又反對自由主義。這種批判是一支持續(xù)的，但真正大規(guī)模的批判儒家，還是在文革后期。文革初期，也只是“破四舊”，但沒有發(fā)動(dòng)知識界進(jìn)行大批判。“九·一三”事件后，開始批林批孔。比如毛澤東那首著名的詩，《讀<封建論>呈郭老》，“百代都行秦王政，孔學(xué)名高實(shí)枇糠”，把整個(gè)儒家文化都看成是封建糟粕，這個(gè)基調(diào)和五四是完全相同的。五四時(shí)期的那些人，比如傅斯年，到1940年代，還在講中國不是民族自信心的問題，他認(rèn)為，中國是一個(gè)背負(fù)了四千年垃圾的民族，怎么能清醒過來？

這次大規(guī)模批判儒家的同時(shí)，又開始抬高法家。在政治上，毛澤東不是歷史虛無主義，他抬高法家，法家也是傳統(tǒng)的一部分。而且，他把歷史上法家的隊(duì)伍也擴(kuò)大了，漢代的王充、宋代的王安石、明代的張居正，都成了法家。理由是這些人都變法，變法肯定就是法家。但是你要問這些人是儒家還是法家，他們肯定不會(huì)承認(rèn)自己是法家。但是毛澤東那時(shí)身體不好，也沒有專門論述過，為什么要貶低儒家抬高法家，他自己沒講。我猜想是儒家講復(fù)古，讓他聯(lián)想修正主義，而文革的目標(biāo)就是反修防修目標(biāo)，所以他可能比較反感。

新文化運(yùn)動(dòng)從1915年開始，到現(xiàn)在也差不多一百年了，中國經(jīng)歷了天翻地覆的變化，共產(chǎn)黨自己也經(jīng)歷了從革命黨向執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)變，意識形態(tài)上的調(diào)整在所難免。

觀察者網(wǎng)：這個(gè)講話恰好在建國65周年國慶的時(shí)候，也顯得意味深長。

曹錦清：是的，很像漢朝的情況。漢朝開國之初，在意識形態(tài)上尊崇黃老之道，對內(nèi)對外都妥協(xié)，對外和匈奴和親，國內(nèi)無為而治，放任土地兼并，與民休息。到漢武帝的時(shí)候，黃老之道指導(dǎo)下的治國理念帶來的一系列問題開始暴露出來，和親并沒有帶來長期和平，匈奴仍然頻繁南下侵略，國內(nèi)也出現(xiàn)了大規(guī)模的土地兼并，還發(fā)生了七國之亂。這時(shí)候在對內(nèi)對外政策上都需要調(diào)整了，也就到了漢武帝的時(shí)期。漢武帝廢除了原來的黃老之道，“獨(dú)尊儒術(shù)”。在理論上，出現(xiàn)了董仲舒，他的《天人三策》標(biāo)志著儒家對其他諸子百家的吸收融合的完成。在這之前，也有其他人做過類似的努力，但并不成功，比如司馬遷的父親司馬談，他的《六家要旨》就是這樣的努力。現(xiàn)在來看，《天人三策》當(dāng)然附會(huì)的地方很多，但在當(dāng)時(shí)來說是很成功的，是一次以儒家為主干的有效的意識形態(tài)整合。同時(shí)，在對外政策上，也開始反擊，擊潰了匈奴的主力部隊(duì)，迫使匈奴大規(guī)模西遷，解除了匈奴對漢帝國北方邊境的威脅。匈奴西遷后，到了烏孫故地，也就是現(xiàn)在的哈薩克斯坦和新疆北部一帶，一直到公元三世紀(jì)四世紀(jì)初，匈奴才越過伏爾加河，進(jìn)入歐洲，然后把哥特人趕到多瑙河難變，從而進(jìn)入羅馬帝國國境。羅馬帝國沒有處理好，壓迫他們，他們就起兵反叛，和羅馬帝國打仗，一直打到現(xiàn)在的西班牙。在歐洲歷史上，這就是蠻族南下運(yùn)動(dòng)。到公元400多年，西羅馬帝國崩潰。這是一整個(gè)連鎖反應(yīng)，起點(diǎn)就是漢武帝的內(nèi)外政策調(diào)整。

觀察者網(wǎng)：這個(gè)意識形態(tài)調(diào)整是從什么時(shí)候開始的呢？

曹錦清：改革開放后，到了1980年代以后，自由主義敘事就開始從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域進(jìn)入政治領(lǐng)域。到1990年代晚期，自由主義浮出水面。改革本身也出現(xiàn)了很多問題，比如貧富分化，貪污腐敗，左派就起來了。但這時(shí)候左翼的敘事都比較混亂，比如左翼很多人都引用了卡爾·波蘭尼的《大轉(zhuǎn)型》，有的還找到了毛澤東的一些論述，也就是現(xiàn)在人常說的毛左。因?yàn)槲母锞褪且鉀Q官員腐敗和貧富分化的問題。國內(nèi)的主義混亂，國際上主義也混亂。左翼只有到馬克思那個(gè)程度，邏輯上才能夠徹底、自洽。第二國際求同主義那一套，就有點(diǎn)混亂了。二戰(zhàn)之后的福利資本主義國家有社會(huì)主義因素在里面，增強(qiáng)了對勞動(dòng)者的保護(hù)。但布什時(shí)期又開始去保護(hù)化，他認(rèn)為稅收太重，福利國家難以為繼。

在社會(huì)上，市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來以后，傳統(tǒng)的道德理念受到?jīng)_擊，理想主義破滅，社會(huì)上各階層普遍感到迷茫。所以迷茫，就是超出了我們的認(rèn)知范圍，大家看到一個(gè)事情會(huì)說：“咦，怎么會(huì)這樣呢？”他的焦慮反應(yīng)在行為上，就有了各種各樣的倫理觀念。有的人的態(tài)度是人家拿我也拿，就陷入無道德狀態(tài)了。另一種人覺得這樣不行，就要尋找精神出路，這種出路是多元化的，有的去了佛教，有的去了基督教，也有的去了民間宗教，那么有些人就返回到儒家了。但大眾基本上是進(jìn)入了民間宗教里，也有一些儒家的成分，但和知識分子說的那種儒家不同。

 觀察者網(wǎng)：2004年的時(shí)候，蔣慶、陳明等人開始公開呼吁儒家復(fù)興，在大眾媒體上也引起了轟動(dòng)，影響很大。而且，他們公開提出，儒家要重新恢復(fù)意識形態(tài)主流地位，這和其它民間宗教很不同。

曹錦清：那只是個(gè)別人，因?yàn)樗麄兊奈恼露?、能量大，看著好像全世界都是他們的聲音，事?shí)并不是這樣。在知識界，主流的還是自由主義，比如政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)，都是自由主義占據(jù)主流地位，因?yàn)楫?dāng)時(shí)用的主流的教材都是自由主義的。這時(shí)候，原來馬列主義的意識形態(tài)在高校里就很邊緣化，教這些的老師自己也覺得不好意思，不愿意教。這些課雖然也進(jìn)了課堂，但根本沒有進(jìn)學(xué)生的腦袋。為什么呢？因?yàn)樵瓉淼囊庾R形態(tài)宣教無法解釋我們現(xiàn)在的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。按照原來的意識形態(tài)的說法，社會(huì)主義必須是公有制，現(xiàn)在公有制都沒有了，怎么還能叫社會(huì)主義？在這種情況下，自由主義就興起并且進(jìn)入政治領(lǐng)域。自由主義把所有問題都打包處理，認(rèn)為現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)了，經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)改了，政治體制還沒有改，不配套，所以要改政治體制，也就是他們說的政治改革。

但恰恰是在這個(gè)時(shí)候，金融危機(jī)發(fā)生了。2008年以后，全世界都陷入金融危機(jī)不能自拔，但中國經(jīng)濟(jì)卻一路走好，在2010年超過日本，變成世界第二大經(jīng)濟(jì)體。這之前，在沒有任何顯著的推動(dòng)力的情況下，先后超過了英國、法國、德國，現(xiàn)在連日本也超過了，所以中央的判斷是我們比任何時(shí)候都更要接近民族復(fù)興。所以這時(shí)候，中央重新提出了趕超的問題，也就是“兩個(gè)百年，偉大復(fù)興”。趕超這個(gè)問題，以前毛澤東時(shí)代就提出過，鄧小平又把它歸納為“三步走”，但這都是在社會(huì)主義建設(shè)的范疇里提出的。而現(xiàn)在提出的“民族復(fù)興”，這里是一個(gè)很重要的轉(zhuǎn)折，從共產(chǎn)主義敘事里轉(zhuǎn)到了民族偉大復(fù)興，把中國特色社會(huì)主義道路和“兩個(gè)百年、偉大復(fù)興”結(jié)合起來了。

還有一個(gè)重要的背景是，改革開放這三十多年來，社會(huì)整體問題，經(jīng)濟(jì)還保持著高速增長，在先后超過英國、法國、德國和日本以后，現(xiàn)在的目標(biāo)就是趕超美國了。國際關(guān)系領(lǐng)域的人比較敏感，最先意識到了這個(gè)變化，綜合國力提升了，在國際上不用再低聲下氣了。在知識界，一批有民族主義情懷的知識分子也提出，要批評原來的自由主義敘事。他并不是在理論上反駁民主是虛偽的，而是在輿論上反駁。他們認(rèn)為，只要保持穩(wěn)定，繼續(xù)發(fā)展，就能實(shí)現(xiàn)趕超任務(wù)，穩(wěn)定是個(gè)好東西，發(fā)展是個(gè)好東西，趕超是個(gè)好東西，那么原來說的民主這個(gè)好東西的排名就降下來了，不是現(xiàn)在的首要任務(wù)了。

自由主義者有三個(gè)層次，第一個(gè)層次，其實(shí)不是自由主義，而是反對現(xiàn)行體制，因?yàn)樗麄冇袣v史仇恨，特別反對現(xiàn)在這個(gè)體制，特別激進(jìn)；第二個(gè)層次，是真誠相信自由主義那套論述的；第三個(gè)層次，就是跟著別人走，別人那么說，他就那么信。自由主義有個(gè)好處，就是它的解釋力很強(qiáng)，而且淺顯易懂，不復(fù)雜，能夠吸引很多中間派。在現(xiàn)實(shí)中，第三種自由主義者最多。金融危機(jī)之后，歐美自身難保，一些轉(zhuǎn)型國家也出現(xiàn)了問題，比如中東的“阿拉伯之春”、臺灣的“反服貿(mào)運(yùn)動(dòng)”、泰國的政治動(dòng)蕩、烏克蘭的政治危機(jī)，埃及折騰了一大圈，最后還是回到了軍人執(zhí)政，結(jié)果都不好，這就讓原來一些信奉自由主義的人懷疑了。但是現(xiàn)在自由主義在全世界遇到這么多挫折，他們就開始懷疑了，自由主義理論是不是有問題？

觀察者網(wǎng)：也就是說，您認(rèn)為，現(xiàn)在重新回歸傳統(tǒng)的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了？

曹錦清：近代革命以后黨在尋找一種新的治國理念，或者說新的意識形態(tài)。以前的主要任務(wù)是救亡，革命的意識形態(tài)最有效，因?yàn)樗钅軇?dòng)員最大多數(shù)人，現(xiàn)在革命黨要向執(zhí)政黨轉(zhuǎn)型，這時(shí)候就不能再沿用原來的革命意識形態(tài)了，要尋找一種新的治國理念。要走中國特色社會(huì)主義道路，中國特色在哪里？當(dāng)然要從歷史傳統(tǒng)中去尋找一些資源，現(xiàn)在是時(shí)候了。

比方漢初。戰(zhàn)國紛爭，百家爭鳴，這就是一個(gè)多元的時(shí)代。多元的另一面就是意識形態(tài)上混亂，很難有共識，這對治國者來說就很麻煩。所以漢初以黃老之道為主來吸納融合其它思想流派，但實(shí)踐上沒有成功。漢興七八十年，漢武帝時(shí)代到來，罷黜百家、獨(dú)尊儒術(shù)。和漢初相比，這其實(shí)就是一個(gè)完全的新政權(quán)，所以叫“更化”。但是共產(chǎn)黨興起和王朝更替不完全相同。清朝解體以后，從北洋政府到民國政府，都沒有完成政治統(tǒng)一的任務(wù)，共產(chǎn)黨完成了。但毛澤東與朱元璋不同，朱元璋只要完成軍事任務(wù)和政治任務(wù)，政治上可以完全拷貝前朝的一整套制度，再根據(jù)實(shí)際需要進(jìn)行修改，就可以了。但毛澤東不能這樣做，因?yàn)樗枪伯a(chǎn)黨，共產(chǎn)黨是馬列主義，從西方引進(jìn)的意識形態(tài)，是有一整套完整的革命敘事的，共產(chǎn)黨是用這套敘事完成政治動(dòng)員并獲得政權(quán)的，總不能一得到政權(quán)就不要了吧？

改革開放以后，中國發(fā)展到今天，在國內(nèi)外都有了巨大的影響，受到了極大的關(guān)注，逐漸有了形成自己的話語體系的趨勢，我們要和西方有所區(qū)別，因?yàn)樵谖鞣降捏w系里沒有出路。西方的總趨勢是自由主義，我們又不能用原來的馬列主義來滿足當(dāng)代需求，所以當(dāng)今唯一的出路就是回歸傳統(tǒng)的趨勢，引出一些觀念、概念，來構(gòu)建我們新的話語體系和道德體系。

國內(nèi)大部分人沒有看到中國現(xiàn)在到底處在什么位置上，其實(shí)我們已經(jīng)到了趕超的前夜。中國的利益已經(jīng)遍布全球了，我們已經(jīng)與西方發(fā)展的不一樣了，我們需要有自己的一個(gè)敘事。傳統(tǒng)文化里有很多東西可以被這個(gè)敘事利用，這就是古為今用。我們可以用傳統(tǒng)的語言，但內(nèi)容必須是當(dāng)代的，精神上可以銜接。所以習(xí)近平在這次講話中提到的幾個(gè)概念，小康、大同、和而不同，都有銜接的地方。但我認(rèn)為還應(yīng)該加上中庸。儒家的哲學(xué)核心就是中庸，是儒家的保守辯證法。

中庸是儒家的核心，既是方法論，也是世界觀，所以說“極高明而道中庸”。用董仲舒的說法，整個(gè)世界是有陰陽、有對立的，在對立當(dāng)中也有重點(diǎn)，兩點(diǎn)論還是重點(diǎn)論？革命辯證法和儒家辯證法在這點(diǎn)上是一致的，第三點(diǎn)就不一致了。一個(gè)是平衡論，一個(gè)是斗爭論，一個(gè)穩(wěn)定論，一個(gè)轉(zhuǎn)化論，差別出來了。所以革命黨要強(qiáng)調(diào)斗爭的轉(zhuǎn)化和斗爭的絕對性，這就是革命的辯證法，革命黨是需要的，執(zhí)政黨就沒有這個(gè)必要了，因?yàn)樗幚韲鴥?nèi)各種矛盾的時(shí)候，要以統(tǒng)籌為主，以和諧為主，所以強(qiáng)調(diào)矛盾的對立統(tǒng)一。強(qiáng)調(diào)矛盾的兩方面的統(tǒng)一和平衡，這就是中庸的思維，就應(yīng)該成為內(nèi)政外交的總體思維方式。同時(shí)，中庸是用來處理人民內(nèi)部矛盾的，不是處理敵我矛盾的。

從根本上講，黨就是“party”，“party”的詞根就是“part”，“part”就是部分。所以政黨林立的結(jié)果就是這個(gè)國家的多元性使得整體不復(fù)存在。但中國共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，需要守護(hù)全局，守護(hù)整體，守護(hù)長遠(yuǎn)，以天下的老百姓為關(guān)注對象，以民為本。民分好幾種，士農(nóng)工商。長治久安，以長遠(yuǎn)為本。如果一個(gè)政權(quán)，不能做到這兩條，就衰敗了。我們回頭再來看，中國共產(chǎn)黨其實(shí)是凌駕于社會(huì)之上的，是這個(gè)國家的主權(quán)者，這就要求他不能只代表一部分人的利益，過于強(qiáng)調(diào)斗爭，而必須發(fā)揮統(tǒng)籌、協(xié)調(diào)的功能。

觀察者網(wǎng)：前些年甘陽提出要通三統(tǒng)，但從實(shí)際情況看，理論界實(shí)際上并沒有做到通三統(tǒng)，黨內(nèi)的意識形態(tài)論述也沒有做好。

曹錦清：沒有做好是正常的。這正好是一個(gè)國際國內(nèi)都在發(fā)生大變動(dòng)的時(shí)期，沒人懂西方的意識形態(tài)和現(xiàn)成的那些主義，都無法滿足當(dāng)代的需求，這是一點(diǎn)。另一點(diǎn)，中國這樣大的經(jīng)濟(jì)體，加上人口規(guī)模，要崛起，它要尋找自己的主流敘事，這是一個(gè)繁重的歷史任務(wù)，需要有個(gè)過程。所以現(xiàn)在的紛亂，是為將來出現(xiàn)這樣的頭腦做準(zhǔn)備吧。這不是說誰聰明一點(diǎn)，或者某個(gè)領(lǐng)袖拍個(gè)腦袋，就能尋找到這樣的方向的，需要時(shí)機(jī)成熟和歷史積累。但總體來說，我認(rèn)為現(xiàn)在提出的這個(gè)方向是對的，就是要回到自身的歷史傳統(tǒng)里來尋找。

亨廷頓有個(gè)講法，一般來講，后發(fā)現(xiàn)代化國家在追趕發(fā)達(dá)國家過程當(dāng)中，都要經(jīng)歷兩個(gè)階段。他把西方化和現(xiàn)代化兩種都分開來，第一個(gè)階段是西方化引領(lǐng)現(xiàn)代化，而西方化是西方獨(dú)有的，非西方地區(qū)和國家沒有的。西方自己也確定的，怎么叫西方化？它講的希臘、羅馬、拉丁語、文藝復(fù)興、宗教改革、啟蒙，凡是滿足這些條件的都叫西方，俄國沒有完成這個(gè)過程，就不能算是西方。所以最早的非西方國家民族獨(dú)立以后，要搞現(xiàn)代化建設(shè)，都要向西方學(xué)習(xí)，也就是西方化。但現(xiàn)代化是和工業(yè)化聯(lián)系在一起的，所以市場化、工業(yè)化、城市化、人民素質(zhì)的提高、教育普及、壽命延長、衛(wèi)生水平提高，這些都叫做現(xiàn)代化，所以現(xiàn)代化是可復(fù)制的。

通過成功的現(xiàn)代化取得民族自信心，然后這個(gè)自信反過來，就對自身的傳統(tǒng)文化也有自信了。中國近百年的歷史就是這樣，落后挨打，所以要西方化、現(xiàn)代化，建國后現(xiàn)代化進(jìn)程加快，尤其這十幾年，經(jīng)濟(jì)高速增長給民族以相當(dāng)強(qiáng)勁的自信。這個(gè)自信就是道路自信，因?yàn)槲覀冞@樣成功了，那么說明我們的道路就是正確的，也就是中國模式。有了道路自信以后，就會(huì)尋求制度自信和理論自信。這個(gè)理論自信就是意識形態(tài)自信，也就是意味著要從之前的西方化回歸本土化，尋找自己的語言來建立一套新的敘事，從道路自信演變?yōu)橹贫茸孕?、理論自信。這個(gè)理論自信就是意識形態(tài)自信，去西方化回歸本土化，就是尋找我們自身的語言，來滿足當(dāng)代的要求。另一方面，在社會(huì)轉(zhuǎn)型過程中，原有的社會(huì)關(guān)系被破壞，新的社會(huì)秩序沒有建立起來，人心沒有歸宿，西方?jīng)]有這個(gè)藥，就需要回歸傳統(tǒng)來醫(yī)治，用舊藥來治新病。

其實(shí)我原來認(rèn)為，這一天會(huì)來得更早。2008年前后我就估計(jì)，西方出現(xiàn)危機(jī)了，如果中國沒有危機(jī)，或者有小危機(jī)但比西方更快走出危機(jī)，就會(huì)激發(fā)起巨大的民族自信。但實(shí)際上，這個(gè)苗頭到十八大以后才出現(xiàn)，比我預(yù)期的晚了幾年。如果十八大以后的這五年里，能夠把腐敗制止住，然后調(diào)節(jié)分配體系，縮小貧富差距，解決好內(nèi)部穩(wěn)定和發(fā)展的兩大問題，這種信心還會(huì)更進(jìn)一步增強(qiáng)。

觀察者網(wǎng)：中國現(xiàn)在國際地位已經(jīng)提高了，自信心提高以后，對世界的想象也會(huì)有相應(yīng)的變化。

曹錦清：中國那么快的進(jìn)入世界舞臺，而且其他國家都把你視為一個(gè)有影響力的大國，那么他們就會(huì)問你，你現(xiàn)在這強(qiáng)大了，你對國際秩序是怎么想的，你打算在這個(gè)國際秩序里扮演什么角色？所以中國需要有自己的國際語言，因?yàn)橹袊睦嬉呀?jīng)遍布全球，嵌入到各個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)中，所以大家都很關(guān)心你，想知道你是怎么想的。所以這次習(xí)近平在講話中提出，和而不同。和而不同，就是多元，不同文明、發(fā)展道路之間要相互尊重。這個(gè)意思就是說，我也是一元，西方你不能老是用你那套來規(guī)范我、敲打我。原來西方稱霸的時(shí)代過去了，美蘇兩極的時(shí)代也過去了，現(xiàn)在中國強(qiáng)大起來了，就提出要和而不同，贊同多元化的世界。

但是現(xiàn)在中國也不能太樂觀。雖然中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但畢竟綜合國力和美國還有很大差距。即使是按最樂觀的算法，中國的GDP總量也要到2025年才能超過美國。當(dāng)然，也還有其它算法。中國最早以鋼產(chǎn)量作為衡量指標(biāo)，如果按這個(gè)算，那么中國的鋼產(chǎn)量在1995年就已經(jīng)成為全球第一了。如果按購買力平價(jià)算，今年就可以超過美國。按匯率來算，人家16.8萬億，我們9萬多億，按照現(xiàn)在中美兩國的增長率，快的話大概2020年，慢的話2032年，中國就可以超過美國了。如果按工業(yè)增加值算，中國在2011年就已經(jīng)超過美國了，現(xiàn)在大概是美國的1.26倍。但我們要注意，工業(yè)增加值里面，有百分之二十多是外資。另外，我們的量大，但質(zhì)還不夠高，也有差別。如果按照工業(yè)的核心，就是先進(jìn)裝備制造業(yè)，我們和美國的差距還有20年。所以說，現(xiàn)在中國的任務(wù)仍然是保持穩(wěn)定和發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

觀察者網(wǎng)李亢、林凌采訪整理，未經(jīng)作者本人審閱。