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8、Damon Embling：現(xiàn)在美國和中國出現(xiàn)了貿(mào)易爭(zhēng)端，華為卷入其中。美國政府也指控華為，說華為可能通過電信網(wǎng)絡(luò)、通過自己的通信設(shè)備、自己的技術(shù)針對(duì)別國開展間諜活動(dòng)。華為歷史上有沒有開展過針對(duì)別國或者華為客戶的間諜活動(dòng)？

任正非：首先，中美貿(mào)易的爭(zhēng)端與我們沒有什么關(guān)系，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹鴽]有什么銷售，所以美國的網(wǎng)絡(luò)安全與我們無關(guān)，信息安全也與我們無關(guān)。事實(shí)證明，沒有華為，美國網(wǎng)絡(luò)與信息照樣會(huì)不安全。

第二，三十年來，我們?yōu)?70多個(gè)國家、30億人口服務(wù)，至今沒有任何事件證明我們有類似的問題。如果發(fā)生過類似事件，美國早就拿到桌面上給歐盟看證據(jù)。歷史已經(jīng)證明我們沒有做過這種事，我們也沒有動(dòng)機(jī)做這種事。

第三，未來怎么辦？歐盟有報(bào)告認(rèn)為華為5G技術(shù)是非常先進(jìn)的，但是也關(guān)注非技術(shù)因素中的風(fēng)險(xiǎn)。所以，我們承諾遵守歐盟所有相關(guān)的法律規(guī)定，事先給所在國家政府進(jìn)行承諾“應(yīng)該怎么樣或者不做什么”，事后接受這個(gè)國家的審計(jì)，這樣使得信任會(huì)逐步增加。對(duì)華為監(jiān)管最嚴(yán)格的是英國，我們很信任英國、德國，對(duì)他們開放接受檢查，他們很關(guān)注我們存在的問題，也批評(píng)我們哪些做得不夠好，但是也建立了對(duì)我們的信任。事前承諾、事后審計(jì)，合乎歐盟對(duì)我們的管理要求。我們尊重歐盟的規(guī)定，為什么會(huì)沒有市場(chǎng)機(jī)會(huì)呢？

Damon Embling：您剛才的表態(tài)是說華為過去從來沒有開展過間諜活動(dòng)，也從來沒有收到過開展間諜活動(dòng)的要求，未來也不會(huì)開展間諜活動(dòng)，是嗎？

任正非：是的，肯定沒有過，以后也不會(huì)有。

Damon Embling：但是從事這些活動(dòng)還挺有誘惑力的。畢竟，信息、數(shù)據(jù)現(xiàn)在都被形容為“新的石油”。

任正非：第一，我們承認(rèn)每個(gè)國家的數(shù)字主權(quán)，數(shù)據(jù)主權(quán)在所在國家，不在我們，我們拿了數(shù)據(jù)沒有什么用。如果從事這樣的事情，只要發(fā)生一次就會(huì)在全世界曝光，客戶都不買我們的設(shè)備，那公司就破產(chǎn)了。員工都走了，留下我來還債，我還得起嗎？

Damon Embling：有可能華為做了但把它藏起來了？

任正非：藏起來做什么？沒有動(dòng)機(jī)和必要性，也沒有這個(gè)可能性。就如賣汽車一樣，我把汽車賣給你們，裝什么貨是由司機(jī)說了算。我們把設(shè)備給運(yùn)營商，是運(yùn)營商在運(yùn)營，受制于它所在的國家監(jiān)管，我們根本接觸不了數(shù)據(jù)，怎么拿數(shù)據(jù)？我們拿不到數(shù)據(jù)，也不需要數(shù)據(jù)。

9、Damon Embling：暫且不論美國的做法是對(duì)是錯(cuò)，但澳大利亞已經(jīng)禁用華為設(shè)備，英國還沒有做出最后決策，還有其他國家對(duì)華為的運(yùn)作方式也心存疑慮。如我剛剛說的，無論對(duì)錯(cuò)，美國的一系列指控對(duì)華為的傷害還是挺大的吧？

任正非：我認(rèn)為沒有那么大的傷害，沒有那么大的影響。反過來，這么多政治家在全世界游說，還給華為產(chǎn)生了正面影響，“華為原來這么厲害，還需要美國這么強(qiáng)大的力量打壓，那設(shè)備一定好，趕快買，擔(dān)心以后買不到”。最近來訪問我們的客戶增加了69%，為什么？就是來看一看華為的設(shè)備是不是沒有美國零部件也能生存？你們今天也參觀了，沒有美國零部件，我們照樣生存得好好的。這些貨發(fā)給客戶，客戶安裝以后，試了也很好。在沒有美國零部件的情況下，我們能夠持續(xù)給客戶供應(yīng)，讓客戶的信任度大幅增加。其實(shí)美國給我們做了廣告宣傳，我不認(rèn)為美國的打壓是給我們產(chǎn)生了阻力。

Damon Embling：所以您并不認(rèn)為這將給華為帶來財(cái)務(wù)上的風(fēng)險(xiǎn)，您不覺得普通老百姓、消費(fèi)者已經(jīng)失去對(duì)華為的信任了嗎？

任正非：我們不會(huì)出現(xiàn)財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，增長速度可能還會(huì)不錯(cuò)。

第一，因?yàn)閱T工有了生存危機(jī)和壓力，以前他們有點(diǎn)惰怠，現(xiàn)在不惰怠，反而更努力了，讓生產(chǎn)能力提升了。這是內(nèi)部原因。

第二，外部原因。有一部分客戶不購買我們的設(shè)備，我們可以理解，但還是有很多客戶購買我們的設(shè)備，因?yàn)槲覀冇泻芏嗒?dú)特優(yōu)點(diǎn)，這些優(yōu)點(diǎn)是客戶繼續(xù)購買的理由。稍后我送你一個(gè)光碟，是中國的70周年國慶晚會(huì)，幾萬人動(dòng)漫式表演，是通過5G技術(shù)轉(zhuǎn)播的，播放過程中沒有任何卡頓，你們媒體人一看就知道我們的水平。轉(zhuǎn)播使用的是我們的5G基站，非常小，用背包背著，不需要線連接。實(shí)踐證明我們?cè)谶@個(gè)問題上領(lǐng)先世界很多，因此我們有充足機(jī)會(huì)，不擔(dān)心客戶不用我們的設(shè)備，而是擔(dān)心太多客戶購買，供應(yīng)不過來怎么辦？我們還要請(qǐng)中國客戶不要買那么多，確保國外客戶先用我們的設(shè)備，因?yàn)槲覀冊(cè)趪獾睦щy度要大一些。

因此，首先我們不會(huì)有財(cái)務(wù)困難，其次客戶信任度是會(huì)改善的，客戶來看一看我們的基站，或者買回去安裝后一看，我們的基站是很好的，沒有美國零部件。

Damon Embling：您剛才提到您對(duì)現(xiàn)在的情況并沒有過分擔(dān)心，但由于目前美國采取的措施，華為在海外（如歐洲等地）發(fā)布最新款智能手機(jī)的話，用戶用不了谷歌服務(wù)，這肯定會(huì)影響用戶購買華為手機(jī)的意愿，難道不是嗎？因此，應(yīng)該會(huì)對(duì)華為造成沖擊。

任正非：第一，不會(huì)產(chǎn)生沖擊，因?yàn)槲覀兒凸雀韫具€是很友好的，我們之間有很多協(xié)定。第二，我們手機(jī)有很多特點(diǎn)，谷歌服務(wù)在有些地區(qū)不能使用，但那些客戶還是很喜歡我們手機(jī)的其他業(yè)務(wù)。今年終端銷售總量預(yù)計(jì)是超過2.4億臺(tái)，還是會(huì)有很大增長，對(duì)我們的影響不會(huì)超過100億美元的幅度。在我們公司來說，銷售收入少增長100億美元不算大數(shù)字，因此我們認(rèn)為沒有太大問題。生態(tài)這個(gè)問題，我們自己花兩、三年時(shí)間就能克服障礙，我們有信心。

10、Damon Embling：現(xiàn)在美國把華為加入貿(mào)易黑名單，將華為排除在美國市場(chǎng)之外。華為打算怎么跟美國政府進(jìn)行接觸解決這個(gè)問題？

任正非：第一，我們沒有與美國政府談判，我們是在法庭上跟美國政府打官司。我們認(rèn)為，還是在法庭上以證據(jù)為中心來解決這個(gè)問題。

第二，美國政府換屆也不可能取消實(shí)體清單。所以，我們要適應(yīng)美國政府長期壓制下的生存環(huán)境，這點(diǎn)肯定要有思想準(zhǔn)備。但是這樣做的結(jié)果，最后傷害的是美國公司。華為向全世界170個(gè)國家、30億人口提供服務(wù)，美國公司不向我們供貨會(huì)丟失很多市場(chǎng)，尤其是中國市場(chǎng)，這不合乎美國公司的利益。

Damon Embling：看起來您很堅(jiān)決。我的意思是美國確實(shí)在全球各地都有很大的影響力，如果有機(jī)會(huì)跟唐納德·特朗普進(jìn)行溝通，您會(huì)對(duì)他說什么？

任正非：我沒有機(jī)會(huì)與他溝通，他現(xiàn)在非常忙。

Damon Embling：假設(shè)有機(jī)會(huì)的話，會(huì)對(duì)他說什么？

任正非：假設(shè)有機(jī)會(huì)，我想說，不要讓美國公司失去中國市場(chǎng)，好好進(jìn)軍中國市場(chǎng)才能改善美國公司的經(jīng)營，才能從全球化中獲利。美國有好東西不愿意賣給中國，放在家里干什么？蘋果一定要賣給大家吃，大家才付給你美元；如果蘋果放在自己倉庫里，時(shí)間長了就爛掉了，別人不會(huì)買了。美國政府要真正考慮美國公司的利益，不要失去中國市場(chǎng)，全球化對(duì)美國是有利的。如果美國放棄全球化，就給了歐洲巨大的機(jī)會(huì)。

11、Damon Embling：目前中美兩國之間的貿(mào)易戰(zhàn)仍在持續(xù)，很明顯，兩國仍在就此持續(xù)進(jìn)行談判。您覺得怎么就走到今天這一步的，而且還牽扯到了華為？您對(duì)中美之間的貿(mào)易爭(zhēng)端解決抱有怎樣的期待？在您看來，如果才能解決這一問題？

任正非：我不關(guān)心中美貿(mào)易爭(zhēng)端了什么、談判有什么進(jìn)程，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹橇沅N售，中美談得好我們沒有銷售，談得不好我們也沒有損失，為什么要去關(guān)心他們的談判進(jìn)程呢？這是兩個(gè)政府之間要解決的問題，我只解決我們公司和美國公司、世界各國客戶之間的關(guān)系問題。

Damon Embling：但是這是更大范圍的口水戰(zhàn)，你們已成為其中的一部分。

任正非：口水戰(zhàn)沒有用。中國買一些美國的大豆，美國就會(huì)賣一些芯片給我們嗎？沒有這回事，買點(diǎn)大豆不重要，沒有大豆就少吃一點(diǎn)油，難道國家就不能存活？我認(rèn)為沒什么問題。

12、Damon Embling：美國給華為帶來的挑戰(zhàn)和困難已經(jīng)延伸到您的家人層面。您的女兒孟晚舟現(xiàn)在在加拿大。美國之前對(duì)她發(fā)出逮捕令，稱其涉嫌隱瞞華為與一家公司之間的聯(lián)系，這家公司明顯地在向伊朗供應(yīng)華為設(shè)備。顯然，這種行為違反了對(duì)伊朗的現(xiàn)有制裁。您女兒現(xiàn)在情況怎樣？您對(duì)此有多擔(dān)心？

任正非：我們相信加拿大國家法律是公正、公平和透明的，將來都要看證據(jù)說話，相信加拿大司法系統(tǒng)?，F(xiàn)在沒有其他想法。

Damon Embling：她是無辜的嗎？

任正非：當(dāng)然。

Damon Embling：但是您曾經(jīng)說如果她真的進(jìn)了監(jiān)獄，就會(huì)在里面學(xué)習(xí)。您認(rèn)為她會(huì)進(jìn)監(jiān)獄嗎？

任正非：我沒有說過她可能會(huì)進(jìn)監(jiān)獄，是說她在保釋軟禁狀態(tài)下學(xué)習(xí)。

Damon Embling：她現(xiàn)在的情況怎么樣？您作為父親對(duì)她的情況有多擔(dān)心？

任正非：她現(xiàn)在是保釋狀態(tài)，在家里被軟禁生活。她會(huì)制定自己的日程表，比較豐富多彩；也與社會(huì)和加拿大民眾有接觸，應(yīng)該說她還屬于正常狀態(tài)。