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巴基斯坦現(xiàn)任總理伊姆蘭·汗2018年7月就職至今，已一年有余。在這位運動員出身的政治新人的帶領(lǐng)下，這個被許多讀者昵稱為“巴鐵”的國家，確實出現(xiàn)了一些與以往不同的跡象，比如，接受國際貨幣基金組織（IMF）的60億美元救助及其附帶的苛刻條件；又比如，與印度在克什米爾地區(qū)發(fā)生較為激烈的沖突后，伊姆蘭·汗主動邀請美國總統(tǒng)特朗普介入調(diào)停。

此外，近期美國與伊朗之間關(guān)系緊張；美國在阿富汗的撤軍行動并不順利，塔利班勢力又有抬頭傾向；印度又宣布在克什米爾單方面改變現(xiàn)狀，這些巴基斯坦鄰國的事態(tài)變化，又使該國面臨的地緣政治形勢極其復(fù)雜。

在這樣的背景下，巴基斯坦參議院外事委員會主席穆沙希德·侯賽因·薩義德先生今年7月接受中國公共外交協(xié)會會員、天空寬頻電視臺董事長陳建成先生專訪，就中巴友誼；巴方當前如何處理與中國、美國、印度之間的關(guān)系；如何看待中國“一帶一路”倡議與美國曾經(jīng)提出的“新絲綢之路”之間的關(guān)系等問題進行了詳細解答。

穆沙希德先生除擔任巴參議院外事委員會主席外，還是巴參議院國防委員會主席、穆斯林聯(lián)盟（領(lǐng)袖派）秘書長（作為黨內(nèi)二號人物，更適合翻譯成“總書記”）、巴中學會主席。穆沙希德先生自1970年首次訪華以來，已經(jīng)來過中國近50次，是一位真正的“中國通”。2017年，他被習主席授予“和平共處五項原則友誼獎”。

觀察者網(wǎng)獲授權(quán)整理訪談，以饗讀者：

陳建成：我剛剛聽了您精彩有力的演講，您對國際局勢有著非常深刻的理解，您對中巴關(guān)系一定也非常了解。我想先就目前的國際形勢提幾個問題，現(xiàn)在中美兩國正在打貿(mào)易戰(zhàn)，與此同時，中國和巴基斯坦正在穩(wěn)步推進我們之間的合作和發(fā)展。您怎樣看待當前這樣的局勢？

穆沙希德：當今世界的中巴關(guān)系對本地區(qū)的穩(wěn)定至關(guān)重要，因為這一地區(qū)有許多沖突、混亂和不穩(wěn)定因素，比如，美國正在持續(xù)對伊朗施加壓力，阿富汗戰(zhàn)爭仍在繼續(xù)。

以及所謂的中美貿(mào)易戰(zhàn)，其實這并不關(guān)乎貿(mào)易，也不關(guān)乎技術(shù)，因為美國在貿(mào)易和技術(shù)方面無法與中國競爭，所以他們大肆宣揚中國威脅論，他們企圖開始一場新的冷戰(zhàn)。作為我們（巴方），拒絕對中國發(fā)動任何新對貿(mào)易戰(zhàn)，技術(shù)戰(zhàn)或冷戰(zhàn)。因為作為亞洲人，不管是中國人還是巴基斯坦人，我們都是并肩奮戰(zhàn)的鄰居，我們無法承受更多的不穩(wěn)定。

因此習近平主席提出的“一帶一路”倡議是地區(qū)間互聯(lián)互通的源泉。巴基斯坦是一座橋梁，連接南亞、中國、中亞甚至海灣地區(qū)，因此這才是一條前進的路，能夠把不同文化、種族、大陸的人們團結(jié)在一起，而不是導(dǎo)致對抗或引發(fā)沖突。

陳建成：您說的很對，第二屆“一帶一路”高峰論壇，幾個月前剛剛在北京順利閉幕，許多“一帶一路”沿線國家的領(lǐng)導(dǎo)人都來到中國，參加論壇。我們發(fā)現(xiàn)第2屆論壇與第1屆論壇相比有很多變化，您是否能就此來談一談？

穆沙希德：我非常榮幸，兩屆論壇我都參加了。2017年5月我在北京參加的第一屆“一帶一路”高峰論壇，今年4月26日和27日，我又來到北京，參加第二屆“一帶一路”高峰論壇。

穆沙希德先生參加第二屆“一帶一路”高峰論壇

我認為兩屆論壇是有不同的，第一個變化就是，第二屆論壇的規(guī)模更大，也更具代表性，37位各國領(lǐng)導(dǎo)人，5000余位國際代表，12個分論壇；第二個變化是，習近平主席的發(fā)言講到了兩個非常重要的事情，首先，他談到了綠色發(fā)展，綠色“一帶一路”，必須有利于應(yīng)對氣候變化，對環(huán)境友好；第二點，他提到“一帶一路”的透明度必須符合國際最高標準，這項倡議不會對抗任何人，它是普惠的。

習主席還說到，基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通是這條紐帶的基石，而人民是不同文明之間最好的橋梁，所以我認為，這也是強調(diào)了“以人為本”的理念?！耙粠б宦贰苯ㄔO(shè)不僅強調(diào)綠色發(fā)展、而且強調(diào)透明、普惠和包容，因此它不僅僅是面向亞洲的，也不僅僅是面向非洲和歐洲的，它對美國，對南北美洲也是開放的。所以在論壇上，我們能夠看到IMF總裁、看到聯(lián)合國秘書長、幾乎所有主要國際組織都來了，因此我認為這種普惠的，雙贏合作對方式將越來越受歡迎。我現(xiàn)在認為，習近平主席提出的“一帶一路”倡議，可能是21世紀最重要的發(fā)展和外交倡議。

陳建成：說得太好了。我認為“一帶一路”倡議，在某種層面上，主要是有關(guān)經(jīng)濟發(fā)展，您剛剛也提到互聯(lián)互通，比如“一帶一路”沿線國家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，人文交流等等重要的領(lǐng)域的互聯(lián)互通，這些對中國及“一帶一路”沿線國家都是十分有益的，中國和各國合作推進該倡議的同時，還可以一起合作應(yīng)對各種難題，甚至解決沖突。這樣看來，“中巴經(jīng)濟走廊”就是“一帶一路”倡議成功的一個案例，從這個意義上來說，您對“走廊”怎么評價？

穆沙希德：“中巴經(jīng)濟走廊”十分重要，因為它是“旗艦項目”，是“一帶一路”倡議的試點項目，這個項目滿5年之后，每一個其他項目都會根據(jù)“走廊”取得的成績來重新進行評估。

正如您所說的，這是一個優(yōu)秀的案例，目前來看，“走廊”建設(shè)是非常成功的，它為巴基斯坦提供7萬個工作崗位，解決了巴基斯坦的能源危機，也促進了巴基斯坦的互聯(lián)互通?！白呃取眲?chuàng)造了新的聯(lián)系，也給人民帶來了新的希望和信心，巴基斯坦各省市的政府和各個政黨都支持“中巴經(jīng)濟走廊”建設(shè)，所以這是一個成功案例。

中巴經(jīng)濟走廊示意圖（Minhas Majeed Khan,(eds), China-Pakistan Economic Corridor: A Game Changer, Institute of Strategic Studies, Islamabad, 2016.）

今天我在演講中引用了2019年6月19日世界銀行在華盛頓發(fā)布的報告，報告中提到，“一帶一路”帶來的快速經(jīng)濟發(fā)展將有助于改善貧困。報告提到，“一帶一路”沿線國家將有3200萬人脫貧致富，此外，得益于“一帶一路”倡議與“中巴經(jīng)濟走廊”，巴基斯坦政府的年收入將增加8%，如您所知，去年巴基斯坦的GDP增速達到5.8%?！爸邪徒?jīng)濟走廊”在經(jīng)濟上、社會上和政治上幫助巴基斯坦的發(fā)展，因為它還改變了巴基斯坦的外在形象，巴基斯坦曾經(jīng)的固有形象是，這里有沖突，有混亂，政治不穩(wěn)定等等，至少目前在法律和秩序問題方面已經(jīng)得到了一定程度的解決，因此我也非常感謝中國朋友的支持。

陳建成：是的，如您所說，當我們提到中巴合作，尤其是“中巴經(jīng)濟走廊”建設(shè)的時候，主要涉及的是經(jīng)濟層面，但政治合作應(yīng)該說也是非常重要的，因為巴基斯坦及其鄰國，如伊朗、阿富汗問題的解決離不開國際政治合作，而且，中巴兩國推進經(jīng)濟合作的同時，可能也會遭遇復(fù)雜的政治問題，對此你有何看法？

穆沙希德：是的，巴基斯坦周邊局勢很復(fù)雜，也不穩(wěn)定。很大程度上是因為“9·11事件”之后，美國的政策轉(zhuǎn)為依靠軍事力量解決問題，他們炫耀自身的軍事實力，入侵阿富汗，入侵伊拉克，入侵敘利亞，入侵利比亞，還轟炸了巴基斯坦的部分地區(qū)。這搞得整個地區(qū)很不穩(wěn)定。我引用一下美國布朗大學2019年11月的研究，這項研究指出，美國在戰(zhàn)爭中浪費了約6萬億美元（研究報告發(fā)布時間可能有口誤，但6萬億美元的數(shù)字特朗普也經(jīng)常說，其實很早就有相關(guān)數(shù)字，觀察者網(wǎng)注），而他們本可把這些錢投入基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這就是中美之間不同的眼光。因此，我們必須抵制這種行為方式，反對使用武力，最好的方法是什么？那就是習近平主席提出的愿景，強調(diào)雙贏合作，互聯(lián)互通，“一帶一路”沿線國家共商共建，取得共識。另一種截然不同的理念則是沖突、對抗和分裂，我們無法承受這些行為帶來的后果。因此21世紀的亞洲，在絕大多數(shù)情況下都應(yīng)該團結(jié)，團結(jié)在中國提出的新愿景之下，這就是我們反對對伊朗使用武力的原因，我們也反對貿(mào)易戰(zhàn)，反對任何形式的新冷戰(zhàn)。值得一提的是，目前中國仍然在阿富汗和朝鮮等問題上和美國合作，因此，中國是有助于實現(xiàn)戰(zhàn)略穩(wěn)定的伙伴。