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金燦榮：正如我剛才所說，韓國是個分裂的社會，文在寅政府一直希望用談判對話的辦法來解決朝核問題，這也是他一貫的主張。因為最近局勢比較緊張，戰(zhàn)爭的風(fēng)險也顯現(xiàn)出來了，所以他現(xiàn)在還有點憂慮。所以對任何可能導(dǎo)致局勢緩和的動向，文在寅政府都是非常歡迎的。因為其一貫的理念如此，而且現(xiàn)在這種危險的局面更促使他要抓住任何機會。所以現(xiàn)在韓國馬上給予了正面回應(yīng)。

觀察者網(wǎng)：也就是說，這個時候韓國肯定是最不希望戰(zhàn)爭發(fā)生的，因為戰(zhàn)爭發(fā)生之后，不管怎么樣，他肯定是首先直接接受沖擊的。

金燦榮：對。

觀察者網(wǎng)：您覺得朝鮮的這次釋放善意，其實還是一個重復(fù)老動作，試探一下拿到他想要的東西之后就會撤回來。那在這樣的情況下，您覺得這次朝鮮還能拿到它想要的東西嗎？如果拿到或拿不到的話，它后續(xù)會采取一個怎么樣的動作？

金燦榮：我估計它能拿到一點東西，比如說，只要南北開始談判，美國主動動武去打朝鮮的理由就會少一點，這樣朝鮮的安全性就好一點。第二點就是韓國提議春節(jié)前后進行南北離散家屬的見面，而一般來講，依照過去的經(jīng)驗，只要進行這種見面，經(jīng)濟上韓國總歸要給朝鮮一點好處。所以這樣來看，朝鮮在安全和經(jīng)濟方面稍微都會有一點收入。

觀察者網(wǎng)：我們剛才提到，金正恩在對韓國釋放善意的同時又喊話特朗普，跟美國說核按鈕就在我辦公桌上，他到底想傳達一種什么樣的意思，為什么會用這樣一個方式來表示？

金燦榮：朝鮮對美國歷來是又愛又恨的。一方面它恨美國恨得牙癢癢，因為它覺得它現(xiàn)在這么困難，主要是美國的封鎖、制裁等舉措造成的；但另一方面它對美國也有相當(dāng)?shù)钠诖?，非常希望美國能改善對它的態(tài)度。因為它知道實際上有動機也有能力打它的主要就是美國。美國的能力是擺在那的，然后因為多年的敵對又有足夠的動機。另外它其實對美國還有一點內(nèi)在崇拜，覺得美國是唯一超級大國，如果跟美國和解，朝鮮的內(nèi)外困境可以全部解決。

所以它對美國是一種復(fù)雜的愛恨交加的心態(tài)，非常想跟美國和好，但是出于很多原因，美國現(xiàn)在不喜歡它，如歷史際遇、地緣政治等緣故，而美國也需要把朝鮮當(dāng)作對手和敵對勢力，凡此種種，最后的結(jié)果就是美國不理它，于是朝鮮就要通過發(fā)展核武，逼著美國來承認它。

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觀察者網(wǎng)：所以朝鮮又想挑釁來吸引美國的注意力，然后同時又說我其實是不想跟你打架的，我只是想通過這種方式獲得一個跟你交流的機會。

金燦榮：可以這樣理解。

觀察者網(wǎng)：朝鮮希望能夠獲得美國對它態(tài)度的改善，但是它似乎又首先跟美國存在一些根本性問題的分歧，同時又沒有辦法來完全滿足美國的要求。那么這種情況下，它怎樣才能獲得美國態(tài)度的緩和呢？

金燦榮：朝鮮其實是挺逗的一個心理，它覺得美國人吃軟不吃硬，想通過發(fā)展出自己的力量，發(fā)展出能夠打到美國本土的帶核彈頭的洲際導(dǎo)彈，逼著美國坐下來跟它談。

（對于美國）朝鮮沒有其他的魅力，意識形態(tài)上跟美國是對立的；經(jīng)濟上塊頭又太小；從結(jié)構(gòu)上講，美國在這個地方已經(jīng)有日本、韓國兩個盟友了。所以無論從哪個角度，朝鮮正常情況之下對美國吸引力已經(jīng)不大了。但是它又想跟美國好，怎么辦？于是它就兵出奇招，嚇唬美國。

所以金正恩威懾能打到美國本土也好，核按鈕也好，其實是一貫的（表達），就是想通過不斷地“示強”來引起美國的關(guān)注。

觀察者網(wǎng)：所以說其實朝鮮解決問題的意愿比美國還要強烈，所以才會出現(xiàn)它一直去吸引美國注意力的這樣一個情況。

金燦榮：對。從壞的方面講，它認為美國是唯一威脅，從好的方面，它又覺得美國是可以全面幫它的。所以它表面上真的恨美國恨得牙癢癢，認為自己混成這個樣子就是美國造成的，但另一方面又喜歡得不得了；同時還有悲劇，美國人就是不正眼看他，所以它就想辦法用這種搗亂的方法引起美國的注意，即發(fā)展能夠威脅美國本土的核導(dǎo)技術(shù)。

但這個東西反正現(xiàn)在看起來效果不一定好，特別是碰到特朗普這個家伙，算是一個小瘋子碰到一個老瘋子嘛。

觀察者網(wǎng)：特朗普能夠看透他想要做什么，能夠知道他想要什么。

金燦榮：對。

觀察者網(wǎng)：實際上特朗普也沒有示弱，他直接說我有核按鈕，比你的更大更厲害，而且還真的有用。

金燦榮：是的，金正恩這一套我覺得碰到特朗普，效果可能是零，如果是別人可能還好一點。

觀察者網(wǎng)：為什么覺得碰到特朗普就會失靈？

金燦榮：第一是特朗普跟一般政治家不太一樣，他屬于“性情中人”，睚眥必報的。職業(yè)政治家一般都比較會裝，心里恨你但臉上看不出來的。但特朗普不喜歡就是不喜歡。所以特朗普把金正恩叫做“火箭人”，包括今天在推特說，“麻煩大家轉(zhuǎn)告這個貧窮、落后、封閉的國家”，轉(zhuǎn)告就轉(zhuǎn)告嘛，還要在句子前加這么一串挺刺激人的定語。

觀察者網(wǎng)：特朗普整體上就是攻擊性很強的感覺。

金燦榮：對，大家現(xiàn)在有點擔(dān)心的地方就是兩個性情中人，把游戲弄假成真了。

觀察者網(wǎng)：以特朗普的政治判斷，他會犯這樣一個基本性的錯誤嗎，還是會有其他的考慮？

金燦榮：不太好說，我們只能說正常情況。美國作為一個超級大國，同時也是戰(zhàn)略很成熟的國家，應(yīng)該不會犯特別簡單的錯誤。但是一方面是特朗普本人很有個性，另外一方面美朝關(guān)系對抗性比較強，所以也可能有算錯賬的情況。像我們上面所說，本來是玩游戲，結(jié)果那個“度”沒掌握好，最后弄假成真，這個危險也是有的。

觀察者網(wǎng)：您覺得這個度的臨界點是什么呢？

金燦榮：不知道，這個就是意外，誰都無法預(yù)測?，F(xiàn)在朝鮮擁核是既定的，改不了的，無論怎么談我覺得都是無效的，是一個恒量吧。因為朝鮮擁核的動機太多了。它對外宣稱擁核是因為美國人嚇唬我要打我，我只能擁核自保，但是實際還有深層次原因。

朝鮮擁核的第一個動機是所謂安全問題，第二個動機就是政權(quán)合法性，擁核是金家維持政權(quán)合法性的來源。因為朝鮮整個國家治理都不太好，世襲制在現(xiàn)代社會也是很招人反感的。通過搞“兩彈一星”，可以帶來民族自豪感，這與其政權(quán)的威信是密切相關(guān)的。