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美聯(lián)儲在未來也面臨著一個選擇，要么就是利率的上升，不然的話資產(chǎn)價格就會下降，并且也會對需求產(chǎn)生消極的影響，這是不可容忍的?；蛘咚麄儽仨氁ピ黾淤徺I。所以購買的量和四五十年代，或者是和2015年相比會大很多。需求和供給的量產(chǎn)生了大的變化，有可能看到債券的銷售，它的支付問題就變得更加嚴(yán)重。所以，我在這里提出信貸和金錢的供應(yīng)以及需求的問題會對我們未來的經(jīng)濟(jì)狀況產(chǎn)生很大的影響，因此，要研究經(jīng)濟(jì)的發(fā)展一定不能忽略這個問題，特別是在未來一段時間里。

同樣在美國，也有政治的問題，包括貧富分化、政黨紛爭等。在這方面，美國對世界經(jīng)濟(jì)也會產(chǎn)生很大的影響。對中國來說情況就很不一樣，因為中國對美國債券的配置已經(jīng)過多了，美元是很多國家的儲蓄貨幣，很長時間都是超配的。中國已經(jīng)逐漸成為另外一個資本市場，比如債券市場也非常具有吸引力。各種不同資本的提供在中國也是非常具有吸引力的。所以全世界對資產(chǎn)有低配的現(xiàn)象，這也會造成一個平衡問題，就是在美國和中國之間資產(chǎn)配置的問題。這個也要看未來的發(fā)展。

所以大家要去思考和關(guān)注下一個現(xiàn)象，就是我們的供需需求不僅是總量，而且還有國與國之間的重大區(qū)別。就像IMF的總裁已經(jīng)提到，一個是金融方面。作為一個國家或者一個公司或者一個個人，他們掙的比花的多，這是一個良性的循環(huán)，或者他們自己去印錢。在第一種情況下不會產(chǎn)生金融問題。當(dāng)然，還有組織的穩(wěn)定性等問題，比如他們是否能夠去應(yīng)對疫情。這些問題也都是我們應(yīng)該關(guān)注的。

王波明：下面我們問一下杰克。我記得去年的時候，美國兩次向美國房貸市場投入了萬億級別的資金，這一屆拜登政府也試圖推行這個計劃，也是數(shù)萬億美元投入到基礎(chǔ)建設(shè)當(dāng)中。我的問題是，您覺得這個會通過嗎？如果通過的話它對美國的經(jīng)濟(jì)會產(chǎn)生什么樣的影響？

雅格布·盧：這是一場非常好的談話。我覺得很難講基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)本身會對我們會產(chǎn)生什么樣的影響。我覺得很重要的一點就是在全球的背景下去看待國家的經(jīng)濟(jì)。不過，我們還沒有完全分析美國的經(jīng)濟(jì)，這就是為什么我們要去看一下這些正在恢復(fù)的國家有什么樣的刺激計劃。比如，疫情的發(fā)病率和經(jīng)濟(jì)影響差異都是非常大的，每個人受到的影響不一樣。對于我們來說一天的工作都沒有錯過，因為是在線的方式，但很多人就會錯過工作。我們在看美國經(jīng)濟(jì)的時候要把很多事情記在心里。經(jīng)歷了這場危機(jī)之后，醫(yī)院會遭受很大的經(jīng)濟(jì)和社會影響，這是一個懸而未決的問題，對全球經(jīng)濟(jì)來說也是如此。

在基礎(chǔ)設(shè)施方面，我覺得這對美國來說是一個很重要的轉(zhuǎn)折點。拜登總統(tǒng)說想要建基礎(chǔ)設(shè)施，這是有爭議的。我認(rèn)為這是一個好的觀點，但是在美國國內(nèi)面臨著很多阻力，比如如何收稅?，F(xiàn)在這個棘手問題來自于是否能夠進(jìn)行稅務(wù)方面的改革。對于基礎(chǔ)設(shè)施的需求、對個人的支持，能夠讓他們更好地參與其中，所以這樣的動力足夠強(qiáng)了，能夠去支持我們的稅收計劃并讓它成為法律。

所以，你不可能在五年之前就進(jìn)行這樣的提議，因為今天的情況不一樣了。不過，有一個問題：如果是1.9萬億美元的刺激計劃，美國是否有這樣的胃口想要有更強(qiáng)的基礎(chǔ)設(shè)施，所以我想我們在這方面要有遠(yuǎn)見。

回到支付問題，這是我們不會當(dāng)作理所當(dāng)然的事情，所以要有一個很大的支付計劃來應(yīng)對我們現(xiàn)在正由新冠帶來的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，它也是我們最終恢復(fù)計劃中的一部分。有一些是我們可以這樣進(jìn)行的，有一些是可以通過其他方式進(jìn)行實施的，比如技術(shù)和人力方面的投資。因此這是一個非常令人興奮的時刻。對于是否最后能夠進(jìn)行這樣的一個計劃、如何在財政上更加有可持續(xù)性，我們要小心，不能過于著急地實施這個計劃。

2021全球經(jīng)濟(jì)展望分論壇現(xiàn)場圖（來源：博鰲亞洲論壇）

王波明：剛才您講到要有可持續(xù)性，如果這個1.9萬億美元計劃通過的話，將會支持美國經(jīng)濟(jì)幾年？

雅格布·盧：我的感覺是可能會花5到10年的時間?；A(chǔ)設(shè)施投資時間非常長，通過的時間也會非常長，不可能在一夜之間發(fā)生，所以我覺得這些錢進(jìn)入經(jīng)濟(jì)的時間會非常長。在實踐中，我們?nèi)ブЦ逗芏嗖煌捻椖?，并不知道未來是什么，在需求方面還有一些其他的、并沒有影響到整體的消費。如果把這2萬億美元完全花在一個方面，我們希望不要太過于緊張，過去幾年很多的中央銀行是非常謹(jǐn)慎的。

但是疫情之后，人口的縮減可能會帶來更低的需求。疫情之中，很多人可能會因為健康或者其他原因離開了職場，但是疫情之后是否能回到職場這也是未知的，所以市場要看一下未來五到十年的情況。所有的這些決策要基于數(shù)據(jù)，并且溝通和交流也越來越重要，但仍然會有相應(yīng)的風(fēng)險，需要不斷關(guān)注。

王波明：下面一系列的問題是關(guān)于全球資本市場的。我們現(xiàn)在有些相應(yīng)的選擇，一方面就像剛才雷·戴利奧所提到的，要發(fā)行債券、提高一下利率，才能夠讓市場接受好的債券。這對股市產(chǎn)生了什么樣的影響？胡祖六先生，您現(xiàn)在是一個大投資者，在這方面市場的表現(xiàn)是什么樣的？

胡祖六：大家好，資本市場非常強(qiáng)勁，尤其在這一段時間。在2020年可能有一些拋售，但是投資者意識到疫情的確是一個全球的問題，但是也會看到中國和東亞很多國家的表現(xiàn)是非常好的，危機(jī)得到了遏制，經(jīng)濟(jì)也在慢慢開放。我們看到有很多大的政策，無論是財政政策還是金融政策等方面都有很好的支持。作為企業(yè)和整個經(jīng)濟(jì)來講，是非常有靈活性和韌性的，也增強(qiáng)了我們投資的信心。

如果比較一下中國股市和美國股市在過去幾個月中的表現(xiàn)，你就會了解到哪個國家疫情控制比較成功，哪個國家在衰退。所以在國與國之間出現(xiàn)了這樣一個差別。在不同的股市和交易市場當(dāng)中，香港證交所在去年IPO的數(shù)量都是非常成功的，也讓我們看到了市場非常旺盛。很多公司也是在疫情當(dāng)中融到了很多的資，成為了經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的引擎。不僅僅是傳統(tǒng)IPO，現(xiàn)在也出現(xiàn)了一些新的現(xiàn)象?，F(xiàn)在資本市場的確是扮演了一個非常有價值的角色，對于經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定作出了非常大的貢獻(xiàn)。由于投資的興旺、長期資本的投入，不僅促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的活動，也促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，謝謝。

王波明：我知道你們對美國市場、中國市場都非常熟悉?，F(xiàn)在的狀況都很好，去年和今年一月份的時候出現(xiàn)了下跌，人們其實非常擔(dān)心今后會怎么樣？今后會不會面臨更多的不確定性？所以我想問一下雷·戴利奧，如果我們是投資者的話，去年掙了很多錢，能不能繼續(xù)入市呢？也想聽一下朱院長的觀點。今年我們能看到有這樣的一線希望，但是到2022年呢？未來會怎么樣？

雷·戴利奧：我需要解釋一下我們的機(jī)制，再來回答你的問題。很多投資是相互競爭的，債券會隨著股票價格的上升有相應(yīng)的上升，因為有很多的錢都會去追逐這樣的投資，所以實際收入就會比預(yù)期低?；谖覀兯赖男畔⑦M(jìn)行計算的話，這個逾期收益只有3%或者3.5%，和其他一些收益相比并不是特別高。但是債券收益在下降可能是有一些其他的原因，可無論如何都會到達(dá)我們的風(fēng)險點。

因此，我們要看一下未來的利率會發(fā)生什么樣的變化，這是決定因素，還有就是金融市場的趨勢。在這樣的情況下，股價出現(xiàn)上升也是有限的。當(dāng)政府面臨著選擇上升還是下降的時候，正如我剛才提到的，我覺得更有可能的一種情形就是他們可能會更加傾向于作出更多的購買，去保持這個價格。所以債券不是一個好的投資，相比之下股票是一個更好的投資，但是我們講的是全世界的資產(chǎn)類別，必須要區(qū)分我們在討論的時候到底是哪個貨幣，在這個過程中會出現(xiàn)貨幣的變化，并且我們在討論哪個市場，中國的市場和美國的市場比起來就會非常的不一樣，正如剛才所說的，現(xiàn)在我們更加傾向于中國市場。

王波明：那你更加喜歡中國的資產(chǎn)對吧？在全球資產(chǎn)配置方面就是買中國的資產(chǎn)。