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這幾個月來，西方世界，尤其是美國，在受到新冠病毒疫情和大規(guī)模示威游行的雙重沖擊后，經(jīng)濟(jì)陷入停滯，社會也出現(xiàn)了動蕩。即便如此，他們的一些媒體和政客不去積極思考和解決自身問題，卻仍對中國政府在香港和少數(shù)民族問題上指指點點，甚至還通過一些法案來粗暴地干涉中國內(nèi)政。近日，觀察者網(wǎng)采訪了倫敦大學(xué)亞非學(xué)院歷史系副教授，同時也是中國滿族文化的研究者勞曼先生，請他就西方世界種族沖突產(chǎn)生的原因、以及中國有哪些經(jīng)驗可供他們學(xué)習(xí)談?wù)効捶ā?

2019年5月，勞曼先生應(yīng)邀在上海大學(xué)做關(guān)于鴉片的講座 圖自上大全球問題研究院微信公眾號

觀察者網(wǎng)：近幾十年來，國際上已經(jīng)出現(xiàn)了許多呼吁種族平等的平權(quán)運動，而且也出現(xiàn)了“政治正確”的概念。在一些影視劇中常常能看到黑人被描繪為英雄。為什么現(xiàn)在黑人和其他一些少數(shù)族裔仍覺得“我不能呼吸了”？

勞曼：其實許多國家，一直以來就有“結(jié)構(gòu)性種族主義”（structural racism）的問題，其中一個現(xiàn)象就是一些少數(shù)族裔不允許進(jìn)入一些設(shè)施。這種情況在美國可以追溯到南北戰(zhàn)爭甚至更早有奴隸制的時候。在法國和英國以前也有類似現(xiàn)象。這有著心理上的因素，人們總是傾向于幫助和自己相似的人，排斥和自己不太一樣的人。不過，一些國家對于反殖民、反壓迫教育的缺失使得這種心理因素得不到糾正。我經(jīng)常受出版社的委托審核歷史教材，我發(fā)現(xiàn)一般的英國學(xué)校所用的教材不教關(guān)于鴉片戰(zhàn)爭的歷史，對非洲被殖民之前的發(fā)展也很少提及。

觀察者網(wǎng)：所以您認(rèn)為，如果學(xué)校里教授相關(guān)的歷史，人們就會更同情受到壓迫的族群？

勞曼：不應(yīng)該只是這樣，如果要教授相關(guān)歷史，那應(yīng)該站在被壓迫者的角度來教授。當(dāng)然，現(xiàn)狀的改變需要很長的一段時間。

觀察者網(wǎng)：您提到了要從被壓迫者的角度教授歷史?？墒敲绹鴳?yīng)該有一些歷史教材是站在受壓迫者的角度講述平權(quán)運動的，為什么美國的種族歧視情況還是很糟糕呢？

勞曼：教育是一個方面，而要徹底改變種族不平等的情況還需要其他因素的配合。剛才我說到了“時間”這個因素。美國的種族隔離政策直到上世紀(jì)六十年代末才廢除，到現(xiàn)在差不多只經(jīng)過了兩代人而已。在那之前，一些少數(shù)族裔，比如黑人，就沒有受到過相同的國民待遇，他們形成了屬于自己的族群和社區(qū)，并沒有融入自己的國家?，F(xiàn)在的美國還有一些社區(qū)只有黑人或者只有拉丁裔，他們之間沒有互信，并且害怕進(jìn)入對方的區(qū)域。而白人警察進(jìn)入他們的社區(qū)時也會被當(dāng)作外人。所以美國政府應(yīng)該多招募一些黑人或者拉丁裔的警察，雖然他們不太可能被那些社區(qū)的人當(dāng)作朋友，但至少會降低緊張程度。不過還是那句話，種族矛盾需要很長的時間才能解決。

還有一個因素是貧窮問題。在美國，很多地方的人們是很貧困的，而貧窮就可能引起一些極端行為，比如犯罪。如果是白人警察去黑人或者拉丁裔社區(qū)辦案，就會很容易被當(dāng)成敵人而造成族群間的沖突。這方面歐洲的情況好一些，因為歐洲有很多“福利國家”。在美國，如果一個人失業(yè)了，他沒有什么可依靠的，就很可能去犯罪。但是在歐洲，如果一個人失業(yè)了，他還是可能拿到大約百分之四十的薪水。

觀察者網(wǎng)：中國是一個多民族國家，現(xiàn)在總體來說不同民族很和諧地生活在一起。在您看來，是不是因為中國的歷史很悠久才做到了這一點？還有沒有別的原因？

勞曼：是有歷史的原因，從唐朝開始就有不同民族生活在中國了，雖然也形成了不同社區(qū)，但總體來說是生活在一起的，所以中國很早以前就形成了一個多民族國家?，F(xiàn)在中國的憲法也在保護(hù)少數(shù)民族，中國的身份證上都會寫上每個人所屬的民族，少數(shù)民族會得到一些優(yōu)待。

觀察者網(wǎng)：美國并沒有讓少數(shù)族裔過得快樂或者有安全感，可美國媒體，以及其他西方國家的媒體經(jīng)常對中國就對待少數(shù)民族的方式和香港問題進(jìn)行抨擊，甚至妖魔化一些舉措。您認(rèn)為是“雙標(biāo)”嗎？

勞曼：當(dāng)然是“雙標(biāo)”，其中有很多政治操作。現(xiàn)在有很多內(nèi)地人在香港生活和工作，他們的孩子也在那里學(xué)習(xí)。他們有時會受到那些自認(rèn)為是“正宗”香港人的歧視，還可能被打。這在香港社會造成了一道裂痕，對香港的發(fā)展并不利。但是每次西方媒體在香港進(jìn)行采訪時，他們總是采訪那些所謂“正宗”的香港人，而移居去香港的內(nèi)地人卻得不到發(fā)聲的機(jī)會。我曾經(jīng)在香港生活過，也有很多香港的朋友，他們并不認(rèn)同這種現(xiàn)象。

觀察者網(wǎng)：那您認(rèn)為美國，或者西方在對待少數(shù)族裔方面應(yīng)該學(xué)習(xí)中國的少數(shù)民族政策或者對待少數(shù)民族的經(jīng)驗嗎？

勞曼：我覺得不管是在西方還是中國，公民都會依賴于國家的政策。其實在西方也有平權(quán)法案（affirmative action），一些弱勢群體，比如少數(shù)族裔、婦女和殘疾人等會得到一定的優(yōu)待。不過，這些法案最終都需要官員去執(zhí)行，如果中國的官員能執(zhí)行得更好，那西方當(dāng)然需要學(xué)習(xí)。我認(rèn)為現(xiàn)在西方國家應(yīng)該做的是給予不同社區(qū)的人相同權(quán)力，而且政府應(yīng)該鼓勵人們?nèi)ブ匾晜€人成就，而不是種族背景。

另一方面，我覺得西方，尤其是美國應(yīng)該做到儒家思想中的“有教無類”。其實我覺得儒家思想是具有普世性的哲學(xué)。雖然在西方國家弱勢群體會因為平權(quán)法案得到一些好處，但總的來說，還是有錢的家庭更有優(yōu)勢，可以給孩子提供更好的教育，他們將來就更容易掌權(quán)。因此我覺得教育先要做到平等，慢慢地社會中不平等的現(xiàn)象會減少。

觀察者網(wǎng)：美國的資本家應(yīng)該不會同意您的說法，因為他們可能想著撈取更多特權(quán)。您覺得該怎么推行您的想法？

勞曼：對，他們不會同意我的想法。不過美國的一些社會組織，比如教堂和社區(qū)，還是能夠?qū)⒁恍├砟钸M(jìn)行傳達(dá)的?，F(xiàn)在的媒體很發(fā)達(dá)，也可以向大眾宣傳一些理念。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在西方反中情緒比較高，國家之間對立嚴(yán)重，您認(rèn)為有哪些方式可以改善這一現(xiàn)象？

勞曼：曾經(jīng)有一段時間蘇聯(lián)和中國都被當(dāng)成是敵人，那時候幾乎沒有交換意見的機(jī)會。我覺得作為學(xué)者，我們應(yīng)該盡量把政治立場和學(xué)術(shù)交流分開。當(dāng)然，這是非常困難的，但是學(xué)者們應(yīng)該耐心地去尋找方法互相交流。我覺得我有責(zé)任去建立中西學(xué)術(shù)交流的通道。

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