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觀察者網(wǎng)：剛才我們聊了中國影視劇“走出去”，同時我們看到近幾年好萊塢也在“看過來”，從之前的《摘金奇緣》《花木蘭》到今年奧斯卡獲獎的《瞬息全宇宙》再到《三體》，中國題材十分火熱，但似乎中國本土的觀眾不是很買賬。

毛尖：這其中很明顯的原因是中國觀眾的整體水平起來了。其實我們中國觀眾的影視閱讀視野是全球最廣的，不信你去美國的錄像店去看一看，他們銷售的片種遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如中國觀眾在網(wǎng)上能看到的全球的片種?，F(xiàn)在確實已經(jīng)不是好萊塢包打天下的時代了，觀眾會用一種相對平視的眼光來看美國的電影電視劇文本。

另一方面，美國這些年在面對中國觀眾時做得確實不夠好。美國電影表現(xiàn)中國形象經(jīng)歷了非常漫長的演變，從當(dāng)年非常妖魔化的傅滿洲形象到后來《花木蘭》、《功夫熊貓》《碟中諜》，慢慢面對中國觀眾要票房時，開始為中國市場定制一些情節(jié)等等，好萊塢其實在中國的表現(xiàn)上看上去表達(dá)出好像更“正?！钡闹袊诵蜗?，但其實他們因為受制于自己非常明確的商業(yè)目標(biāo)，表現(xiàn)上反而有點窄化和單一化了，中國觀眾面對在看了這么多文本以后，當(dāng)然會對此有不滿意。

就像這次美版《三體》的一些人物造型，中國觀眾會不滿意，覺得葉文潔“不像”等等，因為我們有了自己的《三體》了，美國人拍出來的東西不再作為“最高標(biāo)準(zhǔn)”了，我們在美學(xué)上逐漸獲得了新的發(fā)言權(quán)了，這是完全不一樣的。

美版《三體》中的葉文潔形象

我記得王安憶老師和我們說過一個挺有意思的事情，因為她的書在國外有譯本，她到法國去法國攝影師給她拍照時經(jīng)常讓她擺一些很奇怪的造型。她后來想這個造型是怎么回事，后來發(fā)現(xiàn)其實法國攝影師讓她擺的是當(dāng)年拍30年代明星的時候那種具有貶義色彩，帶有東方主義概念的造型，后來王安憶說我沒有辦法拍這個姿勢。

總之，當(dāng)我們自己建立足夠的文化自信的時候，我們就要進(jìn)入這個場域，把我們自己的美學(xué)帶進(jìn)去。

觀察者網(wǎng)：說到中國自己的審美崛起，最近一段時間，我們的電視劇市場也涌現(xiàn)了一批藝術(shù)價值和口碑俱佳的作品，比如《漫長的季節(jié)》，這部作品給您印象最深的部分是什么？

毛尖：《漫長的季節(jié)》這部劇我覺得可能是不僅今年“封神”，可能未來幾年也都很難超越了。

我自己看《漫長的季節(jié)》的時候會特別喜歡工廠改制前的段落，這里面有我自己少年時代尾聲那種現(xiàn)實主義和浪漫主義交織的東西，讓我重新回到了那個又浪費時間、同時時間又像黃金一樣的少年時代，仿佛很多過去的東西在我們身上復(fù)活，現(xiàn)在的東西又賦予了過去一些新的能量，我覺得好贊。

這部劇最打動我的是那種矛盾性，從主人公王響和兒子王陽對于詩歌的爭論中就可以看出來，導(dǎo)演辛爽對那個年代有著非常濃重的鄉(xiāng)愁，你會感覺到他在情感上很依戀那個時代，但是在美學(xué)上又有點俯視那個時代：

比如說在那首統(tǒng)籌全劇的詩歌中，“打個響指吧……”，我們看第一次這首詩歌出來的時候，范偉飾演的王響看到兒子的這首詩，然后他就教訓(xùn)兒子，他說詩歌要講究合轍押韻，他說打個響指后面就應(yīng)該是“吹起小喇叭打滴答滴答”。第一次我們看到這里的時候，我們在美學(xué)上是站在王陽這邊的，覺得王響很好笑，但看到最后我們因為愛上了王響這個人物，我們就會特別希望如果整個劇是以王響的視角寫一首詩該有多好。我在中文系的創(chuàng)意寫作課上讓全班同學(xué)站在王響的視角接著滴答寫下去，學(xué)生也都寫了，但是你就會覺得這確實是個現(xiàn)代主義時代了，而不再是一個浪漫主義的時代了。

《漫長的季節(jié)》中范偉飾演的主人公王響

所以我覺得整部劇統(tǒng)籌了現(xiàn)實主義、浪漫主義和現(xiàn)代主義，又把這種具有矛盾感和曖昧性的東西留在了文本中。再比如說，從任何意義上說沈默這個人物都是個殺人犯，照理說應(yīng)該是個很壞的人，但是我們看電影的時候會覺得沈棟梁更壞；說傅衛(wèi)軍這個人剛出場的時候看上去是個很殘暴的人，但是隨著劇情的發(fā)展我們都很喜歡他、很同情他，包括那個港商他死得很慘，即使他罪不至死是個受害者，但是他死的時候沒有人特別去同情他。

最后那場雪飄下來的時候，就好像是一場“法外的雪”，在這里面辛爽重新建立了壞和好的秩序，重新建立了這個時代的一個道德感和美學(xué)感。

《漫長的季節(jié)》劇照

從這個意義上我覺得辛爽給了當(dāng)下這個非常庸俗的時代一個耳光。我有的時候真的會覺得這個時代其實蠻無聊的，像成都太古里街拍、大S的床墊這樣的事可以在網(wǎng)上發(fā)酵一個星期——我們在這些無聊的事情上浪費了特別多的自己的內(nèi)心生活。我們的生活留給文藝的空間實在太小了，但是另一方面總有一些事情是要交給文藝的。我覺得辛爽完成的最好的事情是他從法律那里把有些人的審判權(quán)握到自己手中，我們對里面的那些罪人重新有一個新的審判，從這個意義上來說，我覺得辛爽重新為全民為藝術(shù)圈拿回了法外之地的說話的權(quán)利，這是特別令人振奮的。

觀察者網(wǎng)：漫長的季節(jié)給我們另一個很不一樣的地方是，和《鋼的琴》一樣，它強調(diào)了共和國工人身上和藝術(shù)的緊密聯(lián)系，比如說王響這個工人家庭的兩個兒子都有很強的藝術(shù)天賦，比如繪畫、音樂、詩歌……而不是刻板印象中和藝術(shù)毫不相干的工人形象。

毛尖：是的，這個也是我覺得漫長的季節(jié)挺好的一點。我們現(xiàn)在很多人往往在文化上會俯視工人，但其實在在我們自己成長年代，工人的才藝往往是非常突出的，我自己的叔叔是一個工人，他用今天的眼光來看的話，仿佛他肯定是社會底層了，因為他是一個鉗工，但當(dāng)年他是個8級鉗工，他是擁有非常高的尊嚴(yán)的，

而且他彈得一手好琴唱的一首好歌，喝酒的時候旁邊有人會給你倒酒——這是我們當(dāng)年那個時期工人所擁有的尊嚴(yán)感，尤其是文化上的尊嚴(yán)感，但現(xiàn)在我們沒有了。我覺得辛爽為我們做的很好的一點，他用藝術(shù)的方式又把那個時代工人的尊嚴(yán)感召喚回來了。

包括《漫長的季節(jié)》里的工廠的那種樣貌，你會發(fā)現(xiàn)同樣是工廠的表達(dá)，社會主義的工廠和卓別林《摩登時代》里那樣的法西斯工廠有根本上的不同。社會主義的工廠里有王響這樣的工人，這些人有才藝，有主人翁意識，比如王響回去管亂翻垃圾的老太婆，廠里出了什么事要第一時間去做“積極分子”，作為先進(jìn)工作者要主動參與處理案件……這些工人當(dāng)年所具有的文化上的優(yōu)越感是漫長的季節(jié)中為我們拿回來的，我覺得這也是特別好的一點。