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觀察者網(wǎng)：我曾經(jīng)對話了美國政治學(xué)家約瑟夫·奈教授。我問他，您如何評價中國的“一帶一路”倡議？他說，喜憂參半；中國為發(fā)展中國家提供基礎(chǔ)設(shè)施等公共品，這是好事，但如果是以此為工具遏制鄰國就不好了。隨后奈教授談到他的印度朋友和他的中國朋友的一段對話：中國朋友問，為什么印度不加入“一帶一路”？印度朋友答，“一帶一路”倡議目的是為了“遏制印度”，原因是印度的西邊是中國在巴基斯坦投資的瓜達(dá)爾港，東邊是中國在斯里蘭卡投資的科倫坡港，這兩個項(xiàng)目看起來沒有經(jīng)濟(jì)效益可言。奈教授舉這個例子說明，他認(rèn)可了印度朋友的說法。

此外我們也知道西方主流媒體和印度媒體一直在大肆渲染中國的“一帶一路”給發(fā)展中國家的所謂“債務(wù)陷阱”。作為參與了“一帶一路”共建的巴方重要政治家，我們認(rèn)為您對此很有發(fā)言權(quán)，您會如何回應(yīng)上述說法呢？

馬蘇德·哈立德：現(xiàn)在有很多反對“一帶一路”倡議和中巴經(jīng)濟(jì)走廊的鼓噪，我們知道誰是幕后主使。針對所謂的“債務(wù)陷阱”，有必要通過有效的媒體策略來反擊。所有國家都會借貸，中國也從世界銀行借過債。現(xiàn)在，中國也向其他國家提供貸款。為發(fā)展而借貸無可厚非，作為一個發(fā)展中國家，巴基斯坦既向中國，也向多邊機(jī)構(gòu)借貸。我們從IMF借款用于發(fā)展，以彌補(bǔ)財政赤字，解決國際收支問題。

中國給了我們優(yōu)惠貸款，但我們向中國貸款的比例遠(yuǎn)低于我們從多邊機(jī)構(gòu)和商業(yè)銀行、外國銀行借貸的比例。因此，有關(guān)“債務(wù)陷阱”的結(jié)論是錯誤的。這是第一。

第二，你提到了“遏制”。恰好相反，遏制來自另一方，我們知道是誰試圖在亞太地區(qū)遏制中國，這種說中巴經(jīng)濟(jì)走廊是“中國遏制印度”的指控或斷言，我認(rèn)為是自說自話，這種說法毫無道理。

第三，我們的中國朋友應(yīng)該知道，作為四方安全對話（QUAD)、印度-中東-歐洲經(jīng)濟(jì)走廊（IMEC）和其他安全聯(lián)盟的成員，印度已經(jīng)和美國締結(jié)了所有協(xié)議的基礎(chǔ)框架，這些協(xié)議都是非常實(shí)質(zhì)性的。因此，印度是美國遏制中國策略的一部分，是美國制衡中國的關(guān)鍵力量。

在這種情況下，巴基斯坦也會因?yàn)榕c中國的關(guān)系而受到影響。但我們不想搞集團(tuán)政治，我們歷來與中國有著深厚的關(guān)系，我們也與美國關(guān)系良好。我們希望保持這種關(guān)系的軌跡，我們希望繼續(xù)促進(jìn)和加強(qiáng)我們與中國的久經(jīng)考驗(yàn)的友誼。我們也想推動與美國的關(guān)系。因此，這不是一種關(guān)系，也不是以犧牲一國的關(guān)系為代價才能去維護(hù)另一種外交關(guān)系的狀態(tài)，但我們知道巴基斯坦的利益所在，我們將遵循這些原則。

觀察者網(wǎng)：另一個相關(guān)的問題，印度、伊朗和俄羅斯正在加快推進(jìn)國際南北運(yùn)輸走廊（INSTC）項(xiàng)目，這個走廊將連通印度、伊朗、阿塞拜疆、俄羅斯、中亞和歐洲之間的貨物運(yùn)輸，這與中國的“一帶一路”有一定的重合之處。與此同時印度和伊朗簽署了一項(xiàng)長期協(xié)議，旨在將恰巴哈爾港開發(fā)成完整的深海港口。但我們知道恰巴哈爾港離瓜達(dá)爾港不足一百公里，與瓜達(dá)爾港形成了競爭。

此外，美國在不斷強(qiáng)化亞太地區(qū)的同盟，在今年的G20會議表示要牽頭印度-中東-歐洲經(jīng)濟(jì)走廊”（IMEC）；還頻頻在臺灣和南海挑事。

以上等等因素勢必會干擾中巴經(jīng)濟(jì)走廊和瓜達(dá)爾港的建設(shè)和運(yùn)營。從巴方的角度來看，我們?nèi)绾蚊鎸Ω偁?，以及如何為中巴合作?chuàng)造一個和平的環(huán)境？

馬蘇德·哈立德：首先，瓜達(dá)爾港是一個深水港，而恰巴哈爾港不是一個深水港，至少目前還不是。因此，我們并不構(gòu)成競爭。因?yàn)閮蓚€港口離得很近，巴基斯坦和伊朗已經(jīng)商定，兩個港口是姊妹港，它們將相互補(bǔ)充。這是第一點(diǎn)。

第二，關(guān)于中美關(guān)系緊張背景下該區(qū)域的穩(wěn)定。我們知道，美國正在大力實(shí)施對中國的遏制戰(zhàn)略，那么中國如何維護(hù)該地區(qū)的和平？我認(rèn)為，你們可以繼續(xù)當(dāng)前采取的政策，保持冷靜和耐性，以此來維護(hù)和平，并繼續(xù)在“一帶一路”倡議下幫助發(fā)展中國家。

“一帶一路”倡議已經(jīng)有150多個伙伴國了，這意味著這150多個伙伴國重視“一帶一路”倡議和中國的幫助，這就是前進(jìn)的方向。在未來10年內(nèi)，“一帶一路”倡議應(yīng)繼續(xù)暢通無阻地進(jìn)行下去，不僅中國能從中獲益，同時中國的發(fā)展也能惠及其他發(fā)展中國家。

我認(rèn)為這與中國正在推進(jìn)“全球發(fā)展倡議”和“全球文明倡議”是一脈相承的。這些都是非常好的概念，中國應(yīng)該繼續(xù)推進(jìn)。

其次，保持冷靜不要被拖入戰(zhàn)爭。在我看來，中國不希望發(fā)生沖突，因?yàn)橹袊嘈藕推桨l(fā)展，也希望與鄰國維持和平的關(guān)系。如果周邊發(fā)生沖突或者戰(zhàn)爭，就會影響中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，破壞和平不符合任何人的利益。

我相信中國領(lǐng)導(dǎo)人是非常務(wù)實(shí)的，他們是明智的領(lǐng)導(dǎo)人，他們明白可能會面臨更多的挑戰(zhàn)。習(xí)近平主席曾在講話中非常明確地說，要準(zhǔn)備好應(yīng)對驚濤駭浪和狂風(fēng)暴雨。因此，我認(rèn)為中國領(lǐng)導(dǎo)層知道面臨的挑戰(zhàn)。

中國現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國的崛起不可避免，全球發(fā)展重心已經(jīng)轉(zhuǎn)移到亞洲，而中國是火車頭，在我看來，這一進(jìn)程無法逆轉(zhuǎn)。

但中國必須繼續(xù)成為亞洲發(fā)展的火車頭，我認(rèn)為這就是答案。如果周邊地區(qū)和其他大陸的其他國家能一起得到發(fā)展，而且中國一直保著積極負(fù)責(zé)任的大國形象，那么我認(rèn)為和平的理念就會占上風(fēng)。

觀察者網(wǎng)：回到中巴經(jīng)濟(jì)走廊議題。想請問總領(lǐng)事先生，下一個十年，您認(rèn)為我們面對哪些具體的挑戰(zhàn)？如何解決？比如，從中國人角度，我們的判斷是，我們兩國的政府關(guān)系非常鐵，我們有72年的友誼；相比較而言，兩國老百姓的人文交流可能有所欠缺，老一代的中國人可能熟悉巴鐵芒果的故事，年輕一代的交流可能比較少。面對這些挑戰(zhàn)，巴方有沒有計劃去改善或者克服這些挑戰(zhàn)？

侯賽因·海德：是的，我認(rèn)為你提到的這個問題非常重要。的確如此，我們的政府間關(guān)系非常好，但是兩國人民之間的人文交流沒有反映出兩國關(guān)系應(yīng)有的熱情。一個原因是過去兩國人民之間的互動還是偏少了。

在中巴經(jīng)濟(jì)走廊的第二個階段，旅游是中巴合作的重要領(lǐng)域。我們期待更多的中國人能來巴基斯坦旅游，他們可以親自體會這個國家多元的文化和風(fēng)土人情。

巴基斯坦雖然1947年才誕生，但曾作為英屬印度的一部分，它是工業(yè)文明的重要基地之一。巴斯斯坦的犍陀羅佛教文明，是世界上最古老的文明之一。

我們需要讓更多的中國朋友了解巴基斯坦。因?yàn)槊襟w上，一般西方媒體會從安全角度審視巴基斯坦?，F(xiàn)在是社交媒體時代，你可以在世界任何地方訪問社交媒體，這正是我們需要做的，我們可以通過社交媒體向中國和全世界人們展示巴基斯坦人民的友好，以及這片土地上的燦爛文明。

此外，巴基斯坦需要在中國舉辦文化展覽，讓中國人了解巴基斯坦文化的力量。

目前已經(jīng)有超過2.5萬名巴基斯坦學(xué)生在中國學(xué)習(xí)，我認(rèn)為他們可以成為巴基斯坦的文化使者；同時，也有3萬多名中國人在巴基斯坦從事不同種類的工作，他們回到國內(nèi)，也會成為巴基斯坦的文化使者。

我認(rèn)為，這些都是我們希望加強(qiáng)兩國人文交流的領(lǐng)域。因?yàn)閷?shí)際上，歸根結(jié)底，人民才是政府政策、中巴經(jīng)濟(jì)走廊和“一帶一路”倡議的受益者。

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