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觀察者網(wǎng)：你有沒有給政府建議，讓他們采取你的方案？他們有多大可能性采納你的建議？

杰拉奇：我提了，但不太可能得到采納。這是個(gè)政治問題，倒不是因?yàn)槲也辉谡锩嫒温?，?dāng)然如果我在職我會(huì)更努力推動(dòng)這套方案。但意大利政府有另外一個(gè)問題，它是五個(gè)政黨組成的聯(lián)合政府。

單一政黨組成的政府推行政策已經(jīng)很難了，因?yàn)榱硗?0%的人反對(duì)你，現(xiàn)在哪怕在支持你的50%人里面，大家也沒有達(dá)成一致。所以很難做出大膽的決策，政府隨時(shí)可能失去穩(wěn)定，這是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，為了維持聯(lián)合政府，你什么都不能做。妥協(xié)意味著什么都別做。

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的時(shí)候，各方面比較容易達(dá)成妥協(xié)。比利時(shí)曾經(jīng)一兩年沒有政府，也沒出現(xiàn)什么大問題，大家就按時(shí)上班，也不怎么需要政府。但當(dāng)出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，你需要政府介入，發(fā)揮作用，面對(duì)危機(jī)你不能妥協(xié)。

我認(rèn)為我們面臨的制度危機(jī)甚至大于經(jīng)濟(jì)和疫情帶來的危機(jī)。危機(jī)時(shí)刻聯(lián)合政府拿不出勇氣來做對(duì)國家而言正確的事情，他們只能做對(duì)自己有利的事。在金融里面有個(gè)術(shù)語叫代理問題，經(jīng)理和股東之間存在利益沖突，政黨的利益可能不同于國家的利益。

意大利現(xiàn)任總理孔特（資料圖/新華網(wǎng)）

觀察者網(wǎng)：您描述了一幅比較黯淡的圖景，有沒有積極的一面呢？比方說中國，我們二月在家里呆了一段時(shí)間，很多領(lǐng)域幾乎停擺，但另一方面所有溝通都被搬到線上了，商務(wù)會(huì)議也在線上完成，人們網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)增加了，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)得到了發(fā)展。這可能是疫情產(chǎn)生的意外結(jié)果，許多互聯(lián)網(wǎng)公司借著一波機(jī)會(huì)大力推出新產(chǎn)品。您在意大利有沒有觀察到類似的現(xiàn)象？

杰拉奇：疫情產(chǎn)生的意外結(jié)果可能是讓我們重新思考政治制度框架，政府是否應(yīng)該扮演更重要的角色，不要一切都交給市場(chǎng)。

我們現(xiàn)在在辯論市場(chǎng)和國家之間的界線應(yīng)該劃在哪里。中國要向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)靠攏，我們或許要向計(jì)劃經(jīng)濟(jì)靠攏，我們從不同的方向邁向同一個(gè)目標(biāo)。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)市場(chǎng)無法及時(shí)反應(yīng)，正如凱恩斯所說，政府需要介入，危機(jī)不會(huì)自動(dòng)解除，沒有政府你就會(huì)掉進(jìn)死循環(huán)的陷阱。這是疫情給我們的啟示，市場(chǎng)無法及時(shí)反應(yīng)。

觀察者網(wǎng)：這么多年過去了，大家終于意識(shí)到政府不一定是問題本身，它可以是問題的解決之道。

杰拉奇：強(qiáng)有力的政府是可以解決問題的。正因如此上世紀(jì)六十到八十年代，當(dāng)意大利政府高度穩(wěn)定時(shí)，經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)也相當(dāng)好，當(dāng)時(shí)我們甚至還能做長(zhǎng)期政策規(guī)劃，當(dāng)時(shí)有很多國企，但后來很短時(shí)間內(nèi)都被低價(jià)賣掉了。過去當(dāng)然有人抱怨它們效率低，但至少它們給政府執(zhí)行經(jīng)濟(jì)方針提供了抓手；現(xiàn)在我們沒有這些國有企業(yè)了，政府說你應(yīng)該干這個(gè)干那個(gè)，私有企業(yè)就說“不，我不做”。我們現(xiàn)在失去了國家和經(jīng)濟(jì)之間的連接。

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